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Justin Bamforth + Jimmy Church : MIB 事例を語る（1of2）

· 約126分

前置き＋コメント​

情報源の動画は長大なのでふたつに分割して NotebookLM で整理した。以下はその前半部分。

Justin Bamforth は有名な「ナイアガラの滝付近のホテルに出現した MIB 事件」を語っているが、この事件は捏造と判明している筈(*1)。

番組司会者である Jimmy Church の MIB 遭遇体験も仲間や視聴者によるいたずらの可能性が高い。アメリカ人は、この手のいたずらが大好き(*2)なので彼のような有名人はターゲットにされやすい。

(*1)​

カナダのホテルで撮影された MIB の映像 → ホテル従業員の仕業と判明

(*2)​

その具体例。John Keel が仲間に仕掛けたいたずら事例が下。

Daniel Drasin : 幽霊と知らずに対面し、握手もした ⇒ この謎を解く

要旨​

AI

メン・イン・ブラックのディアスポラ

この音声コンテンツの書き起こしは、‌‌ジミー・チャーチ‌‌がホストを務めるポッドキャスト「Fade to Black」のエピソードからの抜粋であり、‌‌ジャスティン・バムフォース‌‌をゲストに迎えて‌‌メン・イン・ブラック（MIB）‌‌について議論しています。

二人は、MIBの起源、彼らの行動、そして彼らとの個人的な遭遇を含む、この謎めいた存在の「ディアスポラ」（離散）を中心に会話を進めています。

バムフォース氏は、MIBをステレオタイプ的な政府関係者だけでなく、‌‌「奇妙な人々との遭遇」‌‌と捉えるべきだと主張し、機械的な動きや不自然な話し方、そして不気味な臭いを伴う目撃談など、非人間的な特徴を持つ事例を紹介しています。

チャーチ氏は、自身が遭遇したとされる「国勢調査員」と名乗る集団との体験を語り、‌‌MIB現象‌‌の複雑さと、それに伴う政府の隠蔽工作や‌‌UFO/UAP‌‌事件との関連性について考察しています。

目次​

  1. 前置き＋コメント
    1. (*1)
    2. (*2)
  2. 要旨
  3. メン・イン・ブラック（MIB）現象に関するブリーフィング
    1. エグゼクティブ・サマリー
    2. 1. メン・イン・ブラック（MIB）の起源と現代的解釈
    3. 2. MIBの2つの類型に関する仮説
    4. 3. 非人間的存在の特異な特徴
    5. 4. 主要な事例研究
    6. 5. UFO/UAP言説の現代的文脈（2023年6月時点）
  4. インシデント報告書：メン・イン・ブラック(MIB)との遭遇事例に関する分析
    1. 1.0 報告書の目的と範囲
    2. 2.0 メン・イン・ブラック(MIB)の歴史的背景と分類
    3. 3.0 事例分析：遭遇ケースファイル
    4. 4.0 MIBの共通特性に関する比較分析
    5. 5.0 結論
  5. Jimmy Church の MIB 体験
    1. 1. MIBのディアスポラの文脈
    2. 2. ジミー・チャーチ氏のMIB遭遇事例の詳細
    3. 3. MIBのディアスポラにおける体験の意味
  6. MIB の非自然的な特徴と行動
    1. 1. MIBの非自然的な特徴と行動の分類
    2. 2. 「不完全な完璧さ」：MIBのディアスポラにおける行動の意図
    3. 3. MIBの脅威の要素
  7. シェーン・ソヴァーの事例（ナイアガラの滝）
    1. 1. シェーン・ソヴァー氏の事例の経緯
    2. 2. MIBのディアスポラにおける事例の重要性
  8. MIB と現象の関連性
    1. MIB現象の歴史的背景と活動目的
    2. MIBの正体：政府機関か、非人間的な存在か
    3. 「ストレンジ・ピープル・エンカウンター（SPE）」としてのMIB
    4. まとめ
  9. 情報源
  10. 文字起こし（話者識別）

メン・イン・ブラック（MIB）現象に関するブリーフィング​

AI

エグゼクティブ・サマリー​

このブリーフィングは、ポッドキャスト「Fade to Black」のエピソード「メン・イン・ブラックのディアスポラ」における議論を総合的に分析したものである。主な論点は、UFO目撃者や超常現象の体験者の前に現れる謎の存在「メン・イン・ブラック」（MIB）の多面的な性質に関するものである。専門家のジャスティン・バンフォース氏は、MIBは単一の組織ではなく、少なくとも2つの異なる類型が存在するという仮説を提示している。一つは政府機関に所属する人間、もう一つはロボットのような不自然な挙動を示す非人間的な存在である。

後者の非人間的存在は、機械的な動き、唇の動きと音声のずれ、極端な肌の色、不快な体臭といった特異な特徴によって識別される。これらの遭遇は、単なる脅迫や情報統制に留まらず、時間や空間の歪み、あるいは超次元的な性質を示唆している。シェーン・ソヴァール事件（ナイアガラの滝ホテル監視映像）やアンドリュー・ケリー事件などの具体的な事例は、MIBがUFO目撃やポルターガイスト現象といった他の異常現象と密接に関連していることを示している。

また、デイビッド・グラッシュ氏の内部告発やラスベガスでの「裏庭の宇宙人」事件といった最近の出来事との比較を通じて、この現象が現代のUAP（未確認異常現象）言説の中でいかに複雑な位置を占めているかが浮き彫りにされた。結論として、MIB現象は従来の「黒服の男」というステレオタイプを超え、「ストレンジ・ピープル（奇妙な人々）との遭遇」として、より広範な異常現象の文脈で捉えるべきであることが示唆されている。

1. メン・イン・ブラック（MIB）の起源と現代的解釈​

歴史的背景​

メン・イン・ブラック（MIB）現象が一般的に知られるようになったのは、ロズウェル事件以降の「UFO学の黄金時代」である。特にUFO研究家であったアルバート・ベンダーの事例は、現代で知られるステレオタイプなMIB像の原点とされている。しかし、この現象は特定の時代に限定されるものではなく、1956年のドキュメンタリー映画『UFO』で描かれた空軍や国防総省の一般市民への対応にもMIB的な要素が見られるように、その起源はさらに遡る可能性が指摘されている。

現代の定義：「ストレンジ・ピープル」との遭遇​

ジャスティン・バンフォース氏は、現代において報告される事例は、古典的な「黒いスーツと帽子」というステレオタイプに必ずしも当てはまらないと指摘する。そのため、彼はこの現象をより広義に‌‌「ストレンジ・ピープル（奇妙な人々）との遭遇」‌‌と呼ぶことを提唱している。これは、正体が人間であるかどうかも不明な、高度に異常な存在との相互作用を包括的に捉えるための概念である。

2. MIBの2つの類型に関する仮説​

バンフォース氏は、MIBを一元的な組織や存在として捉えるのではなく、少なくとも2つの異なる類型が存在する可能性を提示している。

  1. 政府機関のエージェント: ある種の組織を代表する、人間である政府職員。彼らは情報統制や目撃者の監視を目的としている可能性がある。
  2. 非人間的な存在: より不可解で、人間とは思えない相互作用を行う存在。バンフォース氏が主に関心を寄せているのはこちらの類型であり、彼らは人間や政府エージェントの行動を模倣しているように見えるが、その模倣が不完全であるために不自然さが際立つ。彼らは「完璧であろうと努めすぎるあまり、かえって不完全に映る」と分析されている。

3. 非人間的存在の特異な特徴​

目撃証言から一貫して報告される非人間的なMIBの身体的・行動的特徴は以下の通りである。

カテゴリ詳細な特徴
身体的動作・機械的でロボットのようなぎこちない動き。
・極端に直立した姿勢、または不自然な角度で前かがみになる。
・足が地面に触れていないかのように滑るように歩く（フローティング）。
・サンダルに靴下といった、状況に全くそぐわない履物。
発話と音声・機械的で単調なモノトーンの声。
・強いリバーブ（反響）がかかっているかのような音声。
・唇の動きと実際の音声がずれている（ плохо吹き替えられた外国映画のよう）。
・アンドリュー・ケリー事件では、その音声を「水中で金属製のはしごを動かした時のような、反響を伴う機械的なきしみ音」と表現された。
外見と服装・極端に青白い、あるいは極端に日焼けした肌の色。
・体に合っていない衣服（きつすぎる、またはだぶだぶすぎる）。
・ゲイリー・マドックス事件では、「耳がなく、涙滴型の目をした」人物が報告された。
・ラスベガス事件では「大きな口」が報告されたが、これは従来のエイリアン・グレイの報告とは全く異なる特徴である。
その他の感覚・不快な臭い。アンドリュー・ケリー事件では「シナモンを振りかけた腐った卵のような臭い」と証言されており、これは悪魔的な現象で報告される硫黄臭との関連性が示唆される。
行動様式・通常、グループのうち1人だけが話し、他のメンバーは一切言葉を発しない。
・国勢調査員や郵便局員など、公的機関の職員を装うことがある。

4. 主要な事例研究​

ポッドキャストでは、MIB現象の多様性と奇妙さを具体的に示す複数の事例が詳細に議論された。

ジミー・チャーチの個人的体験：国勢調査員を名乗る訪問者​

ポッドキャストの司会者であるジミー・チャーチ自身の体験。

  • 第一日: 自宅の呼び鈴が鳴り、国勢調査局員を名乗る灰色のスーツの女性が立っていた。彼女はチャーチがラジオの司会者であることを知っていた。チャーチは不審に思い、ドアを閉めた。
  • 第二日: 同じ女性が、フットボール選手のように大柄な3人の男を伴って再び現れた。
  • 不審な点:
    • チャーチの住居はゲート付きコミュニティであり、部外者の訪問は稀である。
    • 当時、国勢調査は行われていなかった。近隣住民への聞き取りでも、調査員の訪問は確認されなかった。
    • 彼らが乗っていた車は、警察車両によく似たクラウン・ビクトリアだった。
  • 考察: この事例は、作家ジョン・キールが著書で指摘した「MIBが国勢調査員を装う」という手口と一致している。

シェーン・ソヴァール事件：ナイアガラの滝ホテル監視映像​

広く知られるようになったホテルのロビーを歩く2人のMIBの監視カメラ映像には、複雑な背景が存在する。

  • 前駆事象: 2008年、オンタリオ州ナイアガラの滝にあるホテルの支配人だったシェーン・ソヴァールは、UFO目撃を複数回経験。その後、自宅でポルターガイスト現象が多発する。これは、ソヴァールの家に現れた「15年前に死亡したはずの」家の元所有者と名乗る奇妙な老人との遭遇の直後から始まった。
  • MIBの訪問: 2009年の母の日、ソヴァールが仕事を休んだ日に、2人組のMIBが彼の職場であるホテルを訪れた。彼らはソヴァールの所在を尋ね、UFO体験について同僚に質問した。従業員の一人は、彼らが「心を読むようだった」と証言し、非常に怯えていた。
  • 映像の詳細:
    • 2人の男は双子のように酷似していた。
    • 彼らが乗ってきた車は、駐車場の係員でさえメーカーやモデルを特定できない、黒塗りの特徴的な車両だった。
    • 監視カメラの映像には、彼らがホテルに入る姿は記録されているが、立ち去る姿は記録されていない。

アンドリュー・ケリー事件：音声の遅延と脅迫​

オンタリオ州ミシサガ在住のアンドリュー・ケリーが経験した事例。

  • 背景: ケリーと家族がUFOを撮影した翌日、彼は2人組の男に遭遇した。
  • 脅迫: 男のうち1人が「昨夜あなたが見たものは何でもない。このテープを処分するよう忠告する。さもなければ深刻な結果になるだろう」と脅迫した。
  • 特異な特徴: 証言によると、男の唇の動きと音声にはわずかな遅延があった。また、声にはリバーブがかかり、「水中のような」機械的な音質で、腐った卵とシナモンが混じったような不快な臭いがした。

ゲイリー・マドックス事件：スコットランド高地での平和的な遭遇​

すべてのMIB遭遇が脅迫的であるわけではないことを示す事例。

  • 遭遇: 2013年、ゲイリー・マドックスがスコットランド高地をハイキング中、60代から70代に見える男に驚異的な速さで追い抜かれた。男は疲れた様子を一切見せず、穏やかな表情を浮かべていた。
  • 外見: 男はハイキングに不適切なサンダルに靴下という格好で、まるで地面を滑るように移動していた。最も奇妙な点は、マドックスが‌‌「彼には耳がなく、滑らかな頭と涙滴型の目をしていた」‌‌と証言していることである。
  • 感覚: 脅威や不快感はなく、むしろ「平和的な」感覚を覚えたという。この事例は、MIB現象が時間や次元のずれ（タイムスリップや並行世界の交差）である可能性を示唆している。

5. UFO/UAP言説の現代的文脈（2023年6月時点）​

MIB現象の議論は、最近のUAP関連の大きなニュースと関連付けて考察された。

  • デイビッド・グラッシュ氏の内部告発: 元情報将校が米国政府による非人間由来の乗り物の回収・リバースエンジニアリング計画の存在を告発した。これはUAP問題の深刻さを示すものである。
  • ラスベガス「裏庭の宇宙人」事件: グラッシュ氏の告発直後、ラスベガスの一家が「裏庭に身長10フィートの宇宙人がいる」と警察に通報し、メディアの注目を集めた。
  • メディアの反応と意図: チャーチ氏は、このラスベガス事件がメディアによって過剰に報道されたのは、より重要で複雑なグラッシュ氏の告発を大衆の目から逸らすための意図的な情報操作だったのではないかと推測している。一方でバンフォース氏は、メディアがより単純でセンセーショナルなラスベガス事件を扱いやすいと判断した結果に過ぎない可能性も指摘した。

ラスベガスの目撃者が「睡眠麻痺（スリープ・パラリシス）のようだった」とUFOコミュニティで使われる専門用語を用いた点や、「大きな口」や「荒い息遣い」といった従来のエイリアン像とは異なる特徴を証言した点は、この事件が典型的なエイリアン遭遇ではない可能性を示唆しており、MIB現象と同様に、その正体はより複雑であると考察されている。

インシデント報告書：メン・イン・ブラック(MIB)との遭遇事例に関する分析​

AI

1.0 報告書の目的と範囲​

本報告書の目的は、ポッドキャスト「Fade to Black」で提示された証言に基づき、メン・イン・ブラック(MIB)との遭遇事例を客観的に記録し、分析することにある。本分析は、提示された情報のみを唯一の情報源とし、個人的な見解や憶測を排除して、報告された事実に厳密に焦点を当てるものとする。

本報告書は、まずMIB現象の歴史的背景と分類法を確立し、続いてその分析的枠組みを具体的な遭遇事例に適用することで、現象の特性を検証する。

2.0 メン・イン・ブラック(MIB)の歴史的背景と分類​

MIB現象を正確に分析するためには、その歴史的文脈と報告されている存在の多様性を把握することが不可欠である。このセクションでは、現象の起源を概観し、現代における遭遇事例を理解するための分類学的枠組みを提供する。

MIB現象は、UFO研究の「黄金時代」と言われる時期に広く知られるようになった。その歴史的背景には以下の点が挙げられる。

  • 起源: UFO研究が活発化したロズウェル事件以降、MIBに関する報告が一般的に知られるようになった。
  • 原型的イメージの形成: UFO研究家アルバート・ベンダーの事例が、現代で広く認識されている、あるいはステレオタイプなMIB像の原点と見なされている。
  • 継続性: この現象は特定の時代に限定されるものではなく、今日に至るまで報告が継続している。

ジャスティン・バンフォース氏の調査によると、MIBとされる存在は、大きく分けて2つの主要なカテゴリに分類できる。

  • 政府機関員タイプ 何らかの地上的な組織を代表していると思われる、人間的な外見を持つ存在。
  • 非人間・非自然的タイプ ロボットのような機械的な動きや、人間とは思えない身体的特徴を持つ存在。こちらのタイプは、物理法則を超越したような不可解な現象を伴うことが多く、その正体はより謎に包まれている。

この歴史的・分類学的枠組みを確立した上で、次のセクションでは、このレンズを文書化された特定の遭遇事例に適用し、再現性のあるパターンと逸脱を特定する。

3.0 事例分析：遭遇ケースファイル​

このセクションでは、個々の遭遇事例を詳細に検証し、MIBの行動様式、身体的特徴、そして先行する異常現象との関連性を明らかにすることを目的とする。各事例は、報告された事実に基づき時系列で整理されている。

3.1 ケースファイル 001: シェーン・ソヴァー事例 (ナイアガラフォールズ、2008-2009年)​

この事例は、UFO目撃からポルターガイスト現象を経て、最終的にMIBとの遭遇に至る一連の出来事である。

  • 先行する異常現象 2008年10月から11月にかけて、オンタリオ州ナイアガラフォールズでホテル支配人を務めていたシェーン・ソヴァーと同僚たちは、空にUFOを目撃した。その後、ソヴァーは自宅で、15年前に亡くなったはずの家の元所有者を名乗る老人と遭遇する。老人は「1年後にまた会おう」という予言的な言葉を残し、足が地面に触れていないかのように浮遊して去っていったと報告されている。この出来事をきっかけに、ソヴァーの自宅では激しいポルターガイスト現象が発生し始めた。
  • MIBとの遭遇 数ヶ月後、ポルターガイスト現象が突如収まった2009年の母の日、ソヴァーが休暇で不在だった職場（ホテル）に、黒いスーツを着た2人組の男が現れた。彼らはソヴァーの所在を執拗に尋ね、彼のUFO体験について同僚の一人に質問した。この同僚は、彼らが心を読むかのようだったと述べ、強い精神的ショックを受けて涙を流したと証言している。
  • MIBの特徴と車両 証言によると、2人組の男は双子のように酷似していた。彼らが乗ってきた車は、「窓も黒く塗られた完全な黒色の車両」であり、駐車場の係員でさえそのメーカーやモデルを特定できなかった。最も不可解な点は、監視カメラの映像には彼らがホテルに入ってくる様子は記録されていたが、退去する姿は一切記録されていなかったという事実である。
  • 分析注記 この遭遇は、報告された身体的異常（双子のような外見）と物理法則への明らかな違反（監視カメラからの消失）により、非人間・非自然的タイプに分類される。

3.2 ケースファイル 002: アンドリュー・ケリー事例 (オンタリオ州ミシサガ)​

この事例は、UFO撮影の直後に発生した、脅迫と顕著な非人間的特徴を伴う遭遇である。

  • 先行事象 オンタリオ州ミシサガ在住のアンドリュー・ケリーとその家族は、ある夜にUFOを目撃し、その様子をビデオに撮影した。この映像は家族以外には公開されていなかった。
  • MIBとの遭遇と脅迫 翌日、ケリーが近所のショッピングセンターへ向かう途中、2人組の男に呼び止められた。話をしたのは1人だけで、もう1人は終始沈黙していた。男は、ケリーが誰にも話していないはずのUFO映像の存在を知っており、次のように脅迫した。「あなたが見たものは何でもない。このテープを処分することを勧める。さもなければ、深刻な結果が待っていると思え」
  • 報告された非人間的特徴 この遭遇において、ケリーは2つの顕著な非人間的特徴を報告している。
    • 不快な臭い: 彼らからは「シナモンを振りかけた腐った卵」のような、硫黄に似た不快な臭いがしたと証言している。
    • 異常な発声: 男の声は機械的でリバーブがかかっており、唇の動きからわずかに遅れて聞こえたと報告されている。この音声の遅延は、人間の脳が生来持つ、視覚と聴覚を同期させる基本的なDNAプログラムに反するため、極めて強い違和感と非人間的な印象を与える要因となったと考えられる。
  • 分析注記 報告された不快な臭い、機械的な声、音声の遅延といった複数の感覚的異常は、この事例が非人間・非自然的タイプであることを強く示唆している。

3.3 ケースファイル 003: ジミー・チャーチ事例 (場所・日時非公開)​

この事例は、公務員を装った人物による、複数日にわたる情報収集目的の接触という特徴を持つ。

  • 1日目 ゲート付きのコミュニティに住むラジオ司会者のジミー・チャーチの自宅に、国勢調査局員を名乗る灰色のスーツを着た女性が訪れた。彼女はチャーチの名前と職業を正確に把握していた。
  • 2日目 翌日、同じ女性が再び現れたが、今度は大柄な3人の男を伴っていた。男たちは一言も発さず、女性だけが話したと報告されている。男の一人は、赤毛で白い肌を持ち、「ネブラスカ・コーンハスカーズのディフェンスラインの選手」のようだったと、その異様な身体的特徴が描写されている。
  • 関連情報 彼らが乗っていた車は、警察車両によく使われるクラウン・ビクトリアであった。後日の確認により、当時その地域で国勢調査は行われていなかったことが判明している。著名な研究者ジョン・キールも、MIBが国勢調査員を装う手口を報告している。
  • 分析注記 脅迫はなかったものの、公務員を装い、特定の情報を有している点から、この事例は政府機関員タイプの行動様式と一致する。しかし、同行した男たちの異様な外見は、非人間的タイプの要素も示唆している。

3.4 ケースファイル 004: ゲイリー・マドックス事例 (スコットランド高地、2013年)​

この事例は、従来の脅迫的なMIB像とは一線を画す、「奇妙な人々との遭遇」として報告されている。

  • 状況設定 2013年、ゲイリー・マドックスはスコットランド高地の人里離れた山のトレイルをハイキング中、60代から70代と思われる男に追い抜かれた。
  • 異常な能力と服装 その男は、息切れ一つせず、驚異的な速さで山を登っていた。服装はハイキングには全く適さないサンダルに靴下という奇妙なものであった。
  • 物理的特徴と移動方法 マドックスの証言によると、男の足は地面にほとんど触れず、まるで浮いているかのように滑らかに移動していた。最も顕著な特徴として、男には耳がなく、滑らかな頭と「ティアドロップ型」の目をしていたと報告されている。
  • 感情的影響 他の多くの事例とは異なり、マドックスはこの遭遇で脅威を一切感じず、むしろ「平和的」な感覚を覚えたと証言している。
  • 分析注記 脅迫的要素はないものの、報告された複数の物理的異常（超人的な移動能力、耳の欠如）は、この遭遇を非人間・非自然的タイプの範疇に位置づける。

これらの事例分析は、MIB現象が多様な形態を取りつつも、特定の共通特性を持つことを示唆している。次のセクションでは、これらの特性を統合し、比較分析を行う。

4.0 MIBの共通特性に関する比較分析​

本セクションでは、前述のケースファイルから得られた情報を統合し、MIBとされる存在に共通して報告されるパターンを特定する。以下の表は、身体的特徴、行動パターン、コミュニケーション、付随現象の4つのカテゴリに分けて、観測された具体例をまとめたものである。

特性カテゴリ観測された具体例（出典事例）
身体的特徴・双子のように酷似した外見（ソヴァー事例）
・耳がなく、ティアドロップ型の目（マドックス事例）
行動パターン・ロボットのようで機械的な動き（直立または極端な前傾姿勢）
・滑るような、または浮いているような移動方法（マドックス事例）
・1人だけが話し、同行者は完全に沈黙（ケリー、チャーチ事例）
・監視カメラに退去する様子が映らない（ソヴァー事例）
コミュニケーション・機械的で単調な、リバーブのかかった声（ケリー事例）
・唇の動きと音声の間に遅延がある（ケリー事例）
・対象者の未公開情報を知っている（ケリー、チャーチ事例）
・脅迫的なメッセージ（ケリー事例）
・心を読んでいるかのような印象を与える（ソヴァー事例）
付随現象・国勢調査員など公務員を装う（チャーチ事例）
・車種不明の黒塗りの車（ソヴァー事例）
・硫黄に似た不快な臭い（ケリー事例）
・UFO目撃や超常現象の直後、または数ヶ月後に現れる

この比較分析は、異なるMIB遭遇事例間に一貫した作戦シグネチャが存在することを明らかにし、これが再現性のある特性を持つ非ランダムな現象であることを示唆している。

5.0 結論​

本報告書で分析した事例に基づき、以下の客観的な結論を導き出すことができる。

報告されたメン・イン・ブラック(MIB)との遭遇事例には、一貫したパターンが見られる。第一に、遭遇の多くは、UFO目撃やポルターガイスト現象といった先行する異常現象との間に明確な時間的関連性を持つ。第二に、報告される存在は、機械的な動きや異常な発声、特異な身体的特徴（耳がない、双子のように酷似しているなど）といった、非人間的と形容される特性をしばしば示す。第三に、その接触は、脅迫による証拠の隠滅や情報収集といった、特定の目的を持っていることが示唆される。

一方で、ゲイリー・マドックス事例のように、脅威を感じさせず、むしろ「平和的」と表現される遭遇も報告されている。これは、一般に「MIB」として一括りにされる現象が、単一のカテゴリには収まらない多様な「奇妙な人々との遭遇」を含んでいる可能性を示しており、今後の調査においてより広い視野が求められることを示唆している。

Jimmy Church の MIB 体験​

AI

このソース群は、「メン・イン・ブラックのディアスポラ」（MIBの離散的広がり）というより大きな文脈において、ジミー・チャーチ自身の体験したMIB遭遇事例を、‌‌現代のMIB現象が持つ多様な側面‌‌を示す実例として捉えています。

1. MIBのディアスポラの文脈​

ジミー・チャーチとジャスティン・バムフォース氏は、MIBのディアスポラ（どこから来て、どこへ行き、何をしているのか、何とつながっているのか）を中心に議論を進めています。この議論の核心は、MIBの存在が1960年代から2000年代にかけての「現代の状況」に限定されるものではなく、‌‌はるか昔に遡る‌‌長い歴史を持つという認識にあります。

バムフォース氏は、現代のMIBを「古典的でステレオタイプなMIB」に限定すべきではないと主張しており、この現象を「‌‌奇妙な人々との遭遇‌‌ (strange people encounters)」として広範に捉え直すことを提案しています。MIBのディアスポラという文脈では、MIBは単一の存在や組織ではなく、大きく分けて二つのタイプに分類され得ます：

  1. ‌‌政府の組織を代表するエージェント‌‌（軍事関係や下請け業者など）。
  2. ‌‌不自然で非人間的な交流を持つ存在‌‌（ロボットのように見えるなど）。

2. ジミー・チャーチ氏のMIB遭遇事例の詳細​

チャーチ氏の遭遇事例は、まさにこの「ディアスポラ」の多様性、特に‌‌「政府のエージェント」を装う側面‌‌に関連づけられています。

  • ‌‌遭遇の状況:‌‌ チャーチ氏がゲートコミュニティの裏庭でコーヒーを飲んでいる時に発生しました。通常、来客はゲートでブザーを鳴らすため、突然ドアベルが鳴ること自体が異例でした。
  • ‌‌初日の訪問者:‌‌ 濃い灰色のスーツを着てiPadを持った女性が「‌‌国勢調査局‌‌ (Census Bureau) の者だ」と名乗り、バッジまたはIDカードを見せました。彼女は警官や連邦捜査官、秘密捜査官のように見えたと描写されています。彼女はチャーチ氏が「ラジオ放送局員であること」に言及しました。チャーチ氏が拒否すると、彼女は引き下がりました。
  • ‌‌二日目の訪問者:‌‌ 翌日、女性は‌‌3人の大柄な男性‌‌（フットボール選手のように大きく、全員がスーツ姿）を伴って再訪しました。彼らは「チャーチ氏、私たちは質問をする必要があります」と告げました。
  • ‌‌車両と同行者:‌‌ 彼らは通りを挟んだ向かいにパトカーのような‌‌クラウン・ヴィクトリア‌‌を停めていました。同行した男性陣は終始一言も発さず、女性のみが話しました。特に一人は赤毛で色白の、ディフェンスラインの選手のような非常に大きな体格でした。

3. MIBのディアスポラにおける体験の意味​

チャーチ氏の体験は、以下の点でMIBのディアスポラに関する広範な議論と結びついています。

A. 偽装と欺瞞の使用​

バムフォース氏は、この「国勢調査員」という口実がMIBの既知の戦術であることを指摘しました。

  • ‌‌ジョン・キール氏の報告:‌‌ 研究者ジョン・キール氏も、MIBがしばしば‌‌国勢調査員や国勢調査の担当者を装って‌‌現れ、空飛ぶ円盤への関心について尋ねていたと述べています。
  • ‌‌偽装の確定:‌‌ チャーチ氏が確認したところ、当時国勢調査は行われておらず、近隣住民も訪問を受けていませんでした。これは、彼らが国勢調査とは無関係であり、‌‌接触の意図を隠すために公的機関を装っていた‌‌ことを強く示唆しています。

B. 人間の模倣としてのMIB​

この遭遇は、MIBが「秘密捜査官タイプ」のイメージを演じようとしている可能性を示しています。

  • ‌‌人間性からの逸脱:‌‌ バムフォース氏は、非人間的なMIBが「人間らしくあろうと努力しすぎている」ため、かえって‌‌不完全に映り、それが証拠となる‌‌と論じています。チャーチ氏の訪問者は、警官や連邦捜査官のようによく訓練された存在に見えましたが、その不自然さ（大柄で無言の同行者、異例な訪問方法、不正確な国勢調査の口実）が違和感を生みました。
  • ‌‌目的の推測:‌‌ チャーチ氏のバックグラウンド（ラジオ放送員）やUAPタスクフォースの存在など、UFO/UAP現象に対する当局の関心が高まっている中で、この遭遇は、‌‌現象を封じ込めるための脅威や恐怖の要素‌‌（MIBが示唆するもの）を喚起させるものとして機能している可能性が考えられます。

C. 「奇妙な人々との遭遇」としての事例​

チャーチ氏の体験は、典型的な非人間的な特徴（機械的な動き、遅延した声、悪臭など）は伴わないものの、「‌‌彼らがいるはずのない場所で高度に異常な交流を持つ人々‌‌」というバムフォース氏の「奇妙な人々」の定義に合致します。

この事例は、MIBのディアスポラが、単に宇宙からの訪問者や超常現象だけでなく、‌‌政府の諜報活動と、それを模倣または利用する超自然的な存在との境界線‌‌を探る複雑な分野であることを示しています。

‌**‌*

‌‌例え話：‌‌ ジミー・チャーチ氏の遭遇は、まるで劇場の舞台裏で行われる奇妙なキャスティングのようです。監督（MIBの背後にある組織または現象）が「秘密捜査官」という役柄を設定し、一部の役者（政府関係者）は自然な演技をする一方で、別の役者（非人間的なMIB）は人間の台本を真似ようと奮闘するものの、どこか不自然さが残るのです。チャーチ氏の訪問者は、衣装（スーツ）と小道具（ID、クラウン・ヴィクトリア）は揃っていたものの、配役（国勢調査）と脇役（無言で大柄な男性たち）の設定が明らかにズレており、全体として「完璧であろうとしすぎて不完全に映る」MIBのディアスポラの特性を体現しています。

MIB の非自然的な特徴と行動​

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MIBのディアスポラ（離散的広がり）というより大きな文脈において、提供されたソースは、‌‌現代のステレオタイプなイメージMIBのディアスポラ（離散的広がり）というより大きな文脈において、提供されたソースは、‌‌現代のステレオタイプなイメージを超えたMIBの非自然的な特徴と行動‌**‌に焦点を当てています。ジャスティン・バムフォース氏は、MIB現象を「奇妙な人々との遭遇 (strange people encounters)」として広範に捉え直すべきだと主張しており、その非人間的で不完全な振る舞いが議論の核となっています。

1. MIBの非自然的な特徴と行動の分類​

バムフォース氏は、MIBを「政府の組織を代表するエージェント」と、「不自然で非人間的な交流を持つ存在」の二つのタイプに分けて考えるべきだと示唆しています。特に後者のタイプに関して、複数の遭遇事例から、以下のような非自然的な特徴と行動が報告されています。

A. 機械的・不自然な動作 (Movement)​

  • ‌‌ロボットのような動き:‌‌ 動作が「機械的」あるいは「ロボット的」であると描写されています。
  • ‌‌不均衡な姿勢:‌‌ 非常に直立して歩く、あるいは極端に前かがみになっているなど、通常の歩行とは異なる姿勢をとることがあります。また、足元よりも体が前かがみになっていたり、不安定な歩き方をしたりすることもあります。
  • ‌‌浮遊するような移動:‌‌ ある遭遇事例（ゲイリー・マドックス氏の体験）では、男性が脚をほとんど持ち上げず、‌‌地面を滑るように‌‌、あるいは‌‌浮遊するように‌‌移動したと報告されています。これは、別のケースでシェーン・ソバー氏が遭遇した老人が「通りを浮かぶように」歩いたという描写に似ています。
  • ‌‌不自然な俊敏性:‌‌ 高齢の男性（60代後半から70代前半）が、ハイキングに適さないサンダルと靴下という服装で、‌‌疲労の兆候を見せずに驚異的なスピード‌‌で山を登った例もあります。

B. 不自然な発話と音声 (Vocal Patterns)​

MIBの非自然的な特徴の中でも、その発声パターンは特に奇妙であると強調されています。

  • ‌‌機械的で単調な話し方:‌‌ 話し方が非常に「機械的」「ロボット的」「単調」であると述べられています。
  • ‌‌極端なエフェクト（リバーブ）:‌‌ 声自体が非常に異例であり、極端な「リバーブ（残響）」がかかっているように聞こえるという報告があります。これは、発声器官が自然な声帯ではなく、‌‌機械的な装置によって人間の声を複製し、デジタルエフェクトを適用している可能性‌‌を示唆しています。
  • ‌‌音声の遅延:‌‌ 口の動きと音声のタイミングが合致しない、‌‌「吹き替えの外国映画のように、音声がわずかに遅れる」‌‌現象が報告されています。チャーチ氏は、この音声のズレは、人間の脳が生まれながらにしてプログラミングされている「音と口の動きの同期」を崩すため、‌‌見たものを人間だと信じさせない‌‌効果があると指摘しています。
  • ‌‌特異な音質:‌‌ 証言者の中には、MIBの声が「水中にいるような」音に聞こえたり、プールのはしごを水中で動かすような‌‌機械的な軋む音やエコー‌‌を伴っていたと形容したりする例もあります。

C. その他の非人間的な身体的特徴と感覚的要素​

  • ‌‌異臭:‌‌ ある遭遇事例では、MIBが‌‌非常に不快な臭い‌‌を発していたと報告されています。その臭いは「シナモンがまぶされた腐った卵」に似ており、「腐った卵」は硫黄に非常に近く、‌‌悪魔的なケースやネガティブな憑依現象‌‌で現れる臭いと関連付けられています。
  • ‌‌不自然な皮膚の色:‌‌ 極端に青白い（白皮症のよう）か、あるいは極端に日焼けしているか、どちらかの極端な皮膚の色合いを持つ報告が一貫した要素として挙げられています。
  • ‌‌身体構造の欠如:‌‌ ある目撃者は、遭遇した男性に‌‌耳がなく、頭が滑らか‌‌で、涙の雫のような目を持っていたと証言しています。
  • ‌‌不自然な服装:‌‌ 服装が非常に体に合っていない（きつすぎるか、だぶだぶすぎる）という報告があります。
  • ‌‌同行者と行動:‌‌ 複数のMIBが出現する場合、通常は‌‌一人がすべて話し、他の同行者は終始無言‌‌であるという特徴が共通して見られます。

2. 「不完全な完璧さ」：MIBのディアスポラにおける行動の意図​

MIBのディアスポラに関する議論において、これらの非自然的な行動は、彼らが人間や政府のエージェントを「模倣しようとしている」ことの現れであると考察されています。

  • ‌‌模倣の試み:‌‌ MIBは「秘密捜査官タイプ」のイメージを演出しようとしています。彼らは人間のエージェントが何をするか、どのように行動するかを「メモを取っている」ように見えます。
  • ‌‌不完全さの露呈:‌‌ しかし、バムフォース氏は、彼らが‌‌「完璧であろうと努力しすぎている」‌‌ために、かえってそれが「不完全に映り、それが確かな証拠となる」と論じています。つまり、非人間的なMIBの不自然な動きや話し方こそが、彼らが本物の人間ではないことの兆候なのです。

これらの特徴は、MIBが単なる政府のエージェントではなく、‌‌異次元的な存在‌‌である可能性を示唆する説にも繋がります。彼らの音声の遅延や動作の不均衡は、彼らが物理的な領域に完全に存在しているわけではなく、‌‌時間の歪みや次元を越えた接触‌‌の結果として「少しズレた」状態で現れているのかもしれない、という推測もなされています。

3. MIBの脅威の要素​

このような非自然的な特徴は、遭遇者に‌‌恐怖や不安‌‌を感じさせる重要な要素となります。目撃者が体験する「不気味さ (uneasiness)」や「脅威感 (threatened)」は、MIBがその存在自体を通じて、UFO/UAP現象の目撃者に対する‌‌威圧や沈黙の示唆‌‌を目的としていることを示唆しています。

シェーン・ソヴァーの事例（ナイアガラの滝）​

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ご提示いただいたソースは、「メン・イン・ブラック (MIB) のディアスポラ」という広範な文脈の中で、シェーン・ソヴァー氏（ナイアガラの滝のホテル支配人）の事例を、‌‌MIB現象がUFO遭遇だけでなく、ポルターガイスト活動や、奇妙な人物の遭遇、さらには死者との遭遇といった超常現象全般と深く結びついている‌‌ことを示す重要な実例として位置づけています。

ジャスティン・バムフォース氏は、現代のMIBを「古典的なステレオタイプなMIB」に限定せず、「‌‌奇妙な人々との遭遇‌‌ (strange people encounters)」として広範に捉え直すべきだと主張しており、ソヴァー氏の事例はまさにその典型です。

1. シェーン・ソヴァー氏の事例の経緯​

ソヴァー氏の事例は、一般的なMIBの訪問パターンを踏襲しつつも、それ以前の超常的な出来事が極めて複雑です。

A. UFO目撃（2008年10月・11月）​

ソヴァー氏は2008年10月から11月頃、カナダのナイアガラの滝でホテル支配人を務めていた際、スタッフ数名と共に空中にUFOを目撃しました。これは彼のUFO現象への関心を高めました。当時、ナイアガラの滝地域ではUFOの目撃が多発していました（UFOフラップ）。

B. 奇妙な老人との遭遇とそれに続くポルターガイスト現象（2008年11月）​

UFO目撃後、2008年11月にソヴァー氏の自宅で奇妙な出来事が起こります。

  • ‌‌老人の出現と会話:‌‌ ソヴァー氏が自宅の雨どいを掃除していると、一人の老人が突然現れ、ソヴァー氏を見つめ始めました。老人は「この家を建てたのは私だ」と告げ、ソヴァー氏に家の中を案内してもらうことに非常に興味を示しました。
  • ‌‌「浮遊」する移動:‌‌ 老人は突然「もう行かなければ」と告げ、さらに「‌‌一年後にまた会おう‌‌」という奇妙な言葉を残しました。ソヴァー氏によると、老人は「‌‌通りを浮いているように‌‌」歩き、足が地面にほとんど触れていないように見えました。
  • ‌‌死者との遭遇の可能性:‌‌ ソヴァー氏が近隣住民にその老人のことを尋ねたところ、‌‌その男性はすでに15年前に亡くなっている‌‌ことが判明しました。これは、ソヴァー氏が「幽霊」と見なされる存在と接触した可能性を示唆しています。
  • ‌‌ポルターガイスト活動:‌‌ この老人の遭遇直後、ソヴァー氏の家全体でポルターガイスト活動を含む‌‌超常現象（パラノーマル・フェノメナ）‌‌が頻繁に発生し、ソヴァー氏一家は精神的に追い詰められ、引っ越しを検討するほどでした。

C. MIBの訪問（数ヶ月後、2009年母の日）​

数か月後、超常現象の活動が突然沈静化しました。そして2009年の母の日、ソヴァー氏が仕事を休んでいたその日に、‌‌MIBが彼の職場であるホテルを訪問した‌‌のです。

  • ‌‌MIBの行動:‌‌ 監視カメラの映像に残っている2人のMIBは、ソヴァー氏の居場所を尋ね、彼のUFO体験について質問しました。
  • ‌‌目撃者への影響:‌‌ ホテルの同僚の一人は、この男性たちにトラウマを負い、翌日ソヴァー氏にその話を伝えるときには、ほとんど泣きそうになっていたほどです。
  • ‌‌外見と車両:‌‌ 2人のMIBは‌‌双子のように似ていた‌‌と描写されています。彼らは黒塗りの車両で到着しましたが、駐車場係員は、‌‌その車種を特定できませんでした‌‌（彼らは一日中車の駐車を担当しているにもかかわらず）。彼らはホテルに入ったものの、‌‌誰にも見られずに去っていきました‌‌。

2. MIBのディアスポラにおける事例の重要性​

ソヴァー氏の事例がMIBのディアスポラの文脈で重要視される点は、MIB現象が、‌‌従来の「UFOを隠蔽する政府のエージェント」というステレオタイプ を超えた、より広範な超常現象と結びついている‌‌というバムフォース氏の主張を補強することです。

A. 現象の多様性（政府機関 vs. 非人間的存在）​

バムフォース氏の分類（政府のエージェントと非人間的な存在）に基づくと、ソヴァー氏の事例は複数の要素を含んでいます。MIBの訪問自体は「秘密捜査官タイプ」のイメージ でしたが、‌‌老人の「浮遊」する動きや、彼が死者であったという事実‌‌は、MIB現象が次元間、あるいは超自然的な側面（例：幽霊、ポルターガイスト活動）と密接に関わっていることを示唆しています。

B. MIBの非自然的な特徴の確認​

老人が「通りを浮いているように」移動したという描写は、ギャリー・マドックス氏の遭遇事例で報告された、ハイキング中に遭遇した男性が「‌‌脚をほとんど持ち上げず、地面を滑るように‌‌」移動したという、‌‌非自然的な動作‌‌の報告と類似しています。バムフォース氏は、これらの事例を「ステレオタイプなMIB」としてではなく、「奇妙な人々との遭遇」として捉えるべきだと結論づけています。

C. MIBの脅威の要素​

ソヴァー氏の同僚がMIBによってひどくトラウマを負ったという事実は、MIBが遭遇者に対して‌‌不安感や脅威（恐怖）の要素‌‌を植え付けるという役割を果たしているという議論と一致します。

D. MIBの出現と消失​

誰もMIBがホテルを出るのを見ていないという事実は、彼らの出現と消失が物理的な移動の常識に従っていないことを示しており、彼らが物理的な領域に完全に存在しているわけではない、‌‌「次元を超えた方法」‌‌で現れているのではないかという推測 を裏付けるものとなっています。

結論として、シェーン・ソヴァー氏の事例は、MIBのディアスポラが、‌‌UFO現象の監視を超えて、死者との接触、ポルターガイスト、そして非人間的な存在の物理的な領域への侵入‌‌という、より暗く、複雑で、超自然的な現象のスペクトラム全体にわたる関与を示していることを示唆しています。

MIB と現象の関連性​

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メン・イン・ブラック（MIB）の「ディアスポラ」（起源、行き先、活動、つながり）というより大きな文脈において、これらの情報源は、MIBとそれを取り巻く超常現象やUFOロジーとの関連性について、多層的な見解を示しています。

この議論は、MIBの活動が、‌‌単なる政府の抑圧的な行動ではなく‌‌、UFO学、超常現象、タイムトラベル、タイムスリップ、ドッペルゲンガーなど、さまざまな現象と結びついているという考えを中心に展開されています。

MIB現象の歴史的背景と活動目的​

  • ‌‌起源と広がり:‌‌ 現代的で‌‌典型的なMIB‌‌の誕生は、ロズウェル直後のUFO学の黄金時代に結びついており、アルバート・ベンダーのような報告がその始まりとされています。しかし、MIB現象は1950年代、60年代、70年代といった時代に限定されるものではなく、‌‌遥か昔に遡る‌‌ものだと考えられています。
  • ‌‌目撃者への接触:‌‌ MIBは、人々がUFOを目撃したり超常現象を経験したりした後に現れる傾向があり、その目的は目撃情報の‌‌抑圧や調査‌‌であると示唆されています。
  • ‌‌偽装と尋問:‌‌ MIBはしばしば‌‌国勢調査員‌‌になりすまして目撃者に接触します。彼らは具体的な用件として、空飛ぶ円盤への関心について尋ねることが知られています。ジョン・キールもこの国勢調査員という偽装について言及しています。
    • 例として、ポッドキャストのホストであるジミー・チャーチ自身が、国勢調査局の人間を名乗る女性とその護衛に訪問された経験を語っており、後にこれが国勢調査の時期ではなかったこと、また彼らが‌‌UFOロジーの背景を持つチャーチ氏‌‌について尋ねてきたことから、MIBの関与を疑っています。
  • ‌‌脅迫と警告:‌‌ カナダのシェイン・ソヴァーのケースやアンドリュー・ケリーのケースでは、MIBは目撃者に対し、撮影した証拠（テープ）を処分するように助言したり、‌‌重大な結果‌‌を伴うと脅迫したりしています。

MIBの正体：政府機関か、非人間的な存在か​

ジャスティン・バムフォースは、MIBを単一の組織（例えば政府関係者）と見なすのではなく、少なくとも‌‌二つの異なるタイプ‌‌が存在するという見解を示しています。

  1. ‌‌政府のエージェント:‌‌ ある種の組織を代表する政府関係者の可能性があるタイプ。
  2. ‌‌非人間的で不自然な存在:‌‌ こちらは、MIBと個々人との間で起こる‌‌真に不自然で非人間的な相互作用‌‌を持つタイプであり、バムフォース氏が特に関心を抱いている対象です。

‌‌非人間的MIBの特徴と現象との関連性:‌‌

  • ‌‌模倣と不完全さ:‌‌ これらの非人間的な存在は、人間の行動や政府のエージェントの振る舞いを‌‌模倣しようとしている‌‌可能性が示唆されています。彼らは「秘密エージェント」タイプであろうとしており、人間に溶け込もうと懸命に努力しすぎて、かえって‌‌不完全に映ってしまう‌‌ことが彼らの「決定的な兆候」となります。
  • ‌‌機械的・非対称的な動き:‌‌ MIBはしばしば、‌‌機械的でロボットのような動き‌‌や、非常に不自然な姿勢（極端に直立している、または極端に前かがみになっている）を見せます。シェイン・ソヴァーの事例に関する有名な監視カメラ映像に映る二人の人物の歩き方は、非常に不自然だと評されています。
  • ‌‌声と音声の異常:‌‌
    • 声は非常に単調で機械的、ロボット的であると報告されています。
    • 声に‌‌極端なリバーブ（残響）‌‌がかかっているように聞こえる、非常に奇妙なケースもあります。これは、自然な声帯ではなく、‌‌機械的なデバイス‌‌が人間の声を複製し、デジタルエフェクトを適用している可能性を示唆しています。
    • 声のパターンが遅延し、まるで‌‌外国映画の吹き替えがずれている‌‌かのように聞こえることもあります。このような音声のズレは、人間の脳が生まれつきプログラムされている音声と顔の同期を混乱させ、その人物が非人間的に見える主要な要因となります。
  • ‌‌異次元の可能性:‌‌ 音声や環境に異常が生じることから、これらのMIBとの相互作用時において、‌‌時間が歪んでいる‌‌可能性が指摘されています。MIBは物理的な領域に真に存在しているのではなく、‌‌異次元的な方法‌‌で現れているのかもしれない、という推測があります。
  • ‌‌不快な臭い:‌‌ MIBの存在が‌‌非常に不快な臭い‌‌を伴うケースもあります。例えば、腐った卵にシナモンを振りかけたような臭いが報告されており、腐った卵の臭いが硫黄に似ていることから、‌‌悪魔的なケースやネガティブな憑依‌‌でしばしば現れる硫黄の臭いと関連付けられ、「暗い側面」から発生している可能性も推測されています。

「ストレンジ・ピープル・エンカウンター（SPE）」としてのMIB​

バムフォース氏は、MIBを「ストレンジ・ピープル・エンカウンター」（奇妙な人々の遭遇）という、より広い分類で捉えるべきだと主張しています。

  • ‌‌現象の連鎖:‌‌ シェイン・ソヴァーの事例では、UFO目撃の後に、故人であるはずの老人が現れ、その後ポルターガイスト現象が自宅で多発し、そして数か月後にMIBが職場に現れるという、‌‌UFO現象と超常現象（幽霊、ポルターガイスト）‌‌が密接に絡み合った連鎖が起きています。これは、MIB現象が広範な超常現象の「延長」であることを示唆しています。
  • ‌‌異形の外見:‌‌ SPEには、極端に青白い肌や、逆に極端に日焼けした肌など、極端な身体的特徴が見られることがあります。また、ゲイリー・マドックスのケースでは、‌‌耳がなく、滑らかな頭部と涙滴型の目‌‌を持つ人物との遭遇が報告されており、これもMIB/SPEが非人間的な存在である可能性を裏付けています。
  • ‌‌定義の拡張:‌‌ 奇妙な人物の遭遇とは、「非常に珍しい外見」「非常に珍しい行動」「遭遇者との予期せぬ接続や交流」「計測できないような形而上学的な側面」という四つの要素が揃った場合を指します。

まとめ​

ソースは、MIBの「ディアスポラ」とは、単に政府の秘密工作員（ステレオタイプなMIB）の活動を指すだけでなく、‌‌UFO学、超常現象、異次元、そして潜在的に悪魔的な側面‌‌さえも含む、複合的で多次元的な現象のネットワーク全体を指していると述べています。特に、非人間的なMIBの不自然な動作や音声の歪みは、彼らが人間社会に不完全に適応しようとしている「‌‌何か‌‌」（エージェント、ロボット、異次元の存在）であることを示唆しています。

これは、あたかも‌‌オーケストラの指揮者‌‌が、政府の代理人（真面目な人間）と、完璧に人間になりすますことができない不気味なアンドロイド（異次元の存在）の両方に、目撃者を沈黙させるという同じ「曲」を演奏させているような状況に例えることができます。ただし、後者はその動きや声のわずかな不協和音によって、その正体を暴露してしまうのです。

情報源​

動画(1:57:58)

Ep. 1827 Justin Bamforth： The Men in Black

www.youtube.com/watch?v=jdeHSEq1Vmg

文字起こし（話者識別）​

展開

（以下は "The Men in Black" と題された podcast の文字起こしです。話者識別済み。）

[Jimmy Church] : All right. Good evening, Fade to Black. Today is Wednesday, June 14, 2023. I'm your host, Jimmy Church. Great show tonight. Justin Bamforth is with us. Tonight we're going to be discussing, well, we're going to centralize the conversation around the diaspora of the men in black. That's right. Where do they come from? Where are they going? What are they doing? What are they connected to? And Justin has investigated everything from the paranormal to ufology, encounters with the men in black, time travel, time slips. (00:01:51)

[Jimmy Church] : Doppelgangers. But it's all connected, isn't it? So we're going to be dealing with all of that tonight. All of Justin's websites are below in the comment section. We have it over on our website. We have it throughout social media. So with that, I would like to welcome for the first time to Fade to Black, the one and only Justin Bamforth. And there he is. Justin, good evening, young man. (00:02:14)

[Jimmy Church] : How are you doing? (00:02:15)

[Justin Bamforth] : Hey, all right. Thanks for having me here. (00:02:17)

[Jimmy Church] : It's so great, Bamforth, to have you with us. And now you get the first time guest disclaimer. Also, I'm listening. I have a fan on. And I can hear it when I'm speaking because the gates open. I may turn it off, but that's what's going on right now. The heat has arrived here in the desert. OK, so anyway, you get the first time guest disclaimer, which is this, Justin. It's just you and I sitting on my couch having a conversation as friends. (00:02:53)

[Jimmy Church] : And where that conversation starts, it starts. Where it ends, it ends. But we're going to end as friends. Accept? (00:02:59)

[Justin Bamforth] : I decline. Just kidding. I accept. Yes. (00:03:02)

[Jimmy Church] : Have you ever, you know, that customer service agreement, right? That thing that pops up. Have you ever read one before you clicked OK? (00:03:13)

[Justin Bamforth] : No, I only read it when I want to go to bed. (00:03:16)

[Jimmy Church] : Right, right. I mean, we have all gotten so used to it. And I know, I know that they, because of that, they're putting stuff in there that shouldn't be there. But they know that we're not going to read it. We need the app, right? We need whatever that is too much, right, to go and read. We just click agree and move on. (00:03:44)

[Justin Bamforth] : Yeah, it's a weird world we live in. (00:03:47)

[Jimmy Church] : It is. Yes, it is. Which we're going to be talking about tonight. And, you know, we're going to be talking about mainly about the men in black and the connections and things around them and people's experiences with the men in black. But to start things off, well, OK, last night after the show, I was like, I want to go vintage tonight. I want to watch a vintage movie. And I was already, I was listening to an audio book and I was like, no. (00:04:28)

[Jimmy Church] : So I went and I pulled up 1956, truly one of the greatest movies on the subject of UFOs ever made. It's called UFO and 1956 documentary and with some crazy footage and things. But what was interesting in that in 1956 and how the Air Force and the Department of Defense was dealing with members of the public, there was this kind of like a men in black element to it. The men in black, so many consider this like a modern situation, 60s, 70s, 80s, 90s, 2000, whatever. (00:05:18)

[Jimmy Church] : But no, this stretches back a long ways, doesn't it? What is the history? When did men in black first start to get popular? (00:05:28)

[Justin Bamforth] : Yeah, so probably as the golden age of ufology really started to take off right after Roswell, all that sort of stuff. And then you had accounts like Albert Bender, who was involved with all this. And that is really like the birth of like the modern MIB as we know it today, or I should say the stereotypical MIB. But what a lot of people don't realize is it's not isolated to that time period, right? It still exists even today. (00:06:00)

[Justin Bamforth] : I'm still getting reports, but I don't think it's that classic stereotypical MIB that people are really seeing all the time. They're overlooking these other aspects. I just started calling them strange people encounters, if they're even people. (00:06:15)

[Jimmy Church] : Right. I want to spend some time on Bender and we'll circle back to that. But his case and the... first off, very serious. He was a very serious individual. But the time gap of... I think it's about 10 years of the incident and then him finally going public about it. That's a crazy part of his history and his biography. So I do. I want to circle back to that. My Men in Black... you like my diaspora? (00:06:59)

[Jimmy Church] : Did you like that? You like how I threw that in? Did you like that little toss that I did? This is what happened, one incident with me. And I'm going to tell the short version of the story, but I want your comments on it. And if you have heard of something similar. (00:07:23)

Okay. (00:07:23)

[Jimmy Church] : All right. So I do my show, right? Coast to coast, whatever, fade to black, doesn't matter. And I'm sitting on my back patio during the day, in the morning, drinking coffee. The doorbell rings. Now, I live in a gated community. So therefore, there's no traffic, right? That's it. There are no cars. And above and beyond that, the doorbell, I didn't even know it worked, right? Nobody knocks on the door. (00:08:02)

[Jimmy Church] : You know, somebody shows up, they buzz the gate, you let them in, you're expecting them. But it's another thing altogether to have the doorbell ring. So it rings. And there's a lady standing in a... and she's got a gray suit on, dark gray, and she had an iPad. And she goes, are you Jimmy Church? And I was like, what? Who are you? And she says, I'm with the Census Bureau. And she had a badge. (00:08:36)

[Jimmy Church] : She had some ID card or something hanging on her neck. She looked like a cop. She looked like a fed, okay? A secret agent. And I just stepped back and I said, what do you want? She goes, well, do you... I said, I'm going to stop you right there. I stepped back and I shut the door, right? And I went back outside. I thought that was the strangest thing. The next day, the next day, on my patio, the doorbell rings. (00:09:08)

[Jimmy Church] : I was like, no, really? I go, I opened up the door, it's her and three dudes. And the three dudes standing behind her looked like football players, big dudes, all in suits. Mr. Church, we're here. We need to ask you some questions. I said, no, you don't. And I shut the door. Now, my mistake was I didn't take pictures. I should have taken pictures. I should have gone outside. (00:09:42)

[Jimmy Church] : Oh, I noticed that they drove a crown Vic, like a cop car. And that was across the street, but I didn't take any pictures and I didn't shoot any video. The opportunity was right there, but it never happened again. Now, what do you make of that? And, you know, especially with my background and what I do, right? But have you, with all of your research, have you heard of excuses like that? I'm with the post office. (00:10:18)

[Jimmy Church] : I'm with the census. We need to have you. Have you heard about anything like this? (00:10:23)

[Justin Bamforth] : Yeah, I have, actually. And, you know, it's funny because the census angle, I remember John Keel speaking about that in his research, that they would often pose as census workers or census takers, but they would inquire into things like specifically about your interest in flying saucers. But I guess my first question would be, you know, if I'm looking at it from an investigator standpoint with my investigator hat is, was the census going on at that time? (00:10:51)

[Jimmy Church] : Yeah, I've thought about that. You know, I talked to a few people about this. I've told the story and it wasn't. That's a really good point, right? And I tell you one thing I did do is I talked to my neighbors and they were like, there's no census people here. What are you talking about? And I didn't see them at other houses as well. I did kind of, you know, go out and take a look around. (00:11:23)

[Jimmy Church] : So, yeah, that didn't happen. (00:11:25)

[Justin Bamforth] : Yeah, then something peculiar. Well, who are these people? That's the main question, right? And why were they there? But we'll never find out that answer because you never gave them a chance, right, to really get into it. So that a lot of times, but I just, this is a great example because it just shows you that the last thing in your mind at that time is you're thinking men in black, right? You're just thinking, oh, these are just, you know, nuisance people, whatever. (00:11:55)

[Justin Bamforth] : I don't want to have anything to do with them. And how many times does this happen? And it's not until after the fact that we look back at this situation and we think, wait, maybe there was something to this. That was a little peculiar. Yeah. (00:12:07)

[Jimmy Church] : Yep. Yep. Yep. I did all of those things. And the first time it was strange. The second day, I made all of the classic mistakes. Didn't take any pictures. I didn't ask for ID. I didn't go outside. I didn't, you know, the license plate on the car, all those things. I was like, man, what an opportunity. And it all slipped by me. You know what I do remember, though? I've said this many times, but it's just, it's weird how the mind works. (00:12:40)

[Jimmy Church] : The guy on to my left, right? There's three. This guy here was so big. They were all big football player guys. But this guy had like red hair, white skin, and looked like he played for the Nebraska Cornhuskers. You know, like the defensive line. I mean, he was a big, big, just a big guy. What do you need that for the census? You know, and the guy in the middle was taller. So, but I just remember that guy, the redhead, the redhead dude. (00:13:25)

[Justin Bamforth] : But these guys probably didn't utter a single word, right? (00:13:28)

[Jimmy Church] : Nope. Nope. (00:13:29)

[Justin Bamforth] : Yeah. See, that's typical. Usually it's only one of these individuals that does all the talking and the others are silent. It's peculiar. It's certainly peculiar. What about like their movement? Did they exhibit any sorts of... (00:13:46)

[Jimmy Church] : Just stood there. Just stood there and looked at me. Yeah. Yeah. She did all the talking. And which wasn't much, you know. And I literally slammed the door on them and just backed up. And it was, you know, you're in my personal space, number one. Number two, you're uninvited. You know, this is a gated community. How do you get through the gate? How did you do that? What are you doing here? (00:14:12)

[Jimmy Church] : You know, and how do you know my name? And it was just, you know, it was just strange. It was just strange. I think the first day she mentioned you're a radio broadcaster, right? And that's what threw me off. It was just like, census? What? You know, and that was it. I just slammed the door. So you're right. So that's my experience. And I didn't realize that John Keel had mentioned this census thing. And it's kind of confirming my own suspicions here that they had nothing to do with the census. (00:14:56)

[Jimmy Church] : And John Keel wrote about this in which book? (00:15:01)

[Justin Bamforth] : I'd have to look at my notes, but I remember coming across that at some point. It was either one of his talks or one of his books, but he covered this subject really, really intensely, as a lot of your listeners are very familiar with. (00:15:14)

[Jimmy Church] : Right, right. (00:15:15)

[Justin Bamforth] : It is puzzling. It really is. (00:15:18)

[Jimmy Church] : I wanted to ask you this. Do you feel... and then we'll move on. Sure. Who employs them? Right? I mean, is this military? Are they subcontractors? Do they work for a private company? Is it a special access program? Are they a member of the military? Yeah, (00:15:43)

[Justin Bamforth] : it's a really good question because we tend to label things as the men in black are just one entity, right? Like they're coming from one source. They're one organization, right? And a lot of people think, oh, these must be government guys. I think, again, it's just speculation, is I think that there is two different types of men in black or two different types of these strange people. One of them could be government agents representing some sort of organization. (00:16:14)

[Justin Bamforth] : The other one, though, is the really unnatural, inhuman interactions that they're having with individuals all the time. That is what I'm more interested in. Now, I've had conversations with a lot of your listeners may be familiar with Darryl Sims. And he's brought up this point with me in a couple of our conversations. And he thinks, he actually thinks that there is a specific organization that he's able to pinpoint. At least that was the last time I spoke with him about it. (00:16:45)

[Justin Bamforth] : And he even had like a business card. So it's really interesting. I think he's still following that road. But I've never seen a business card. I've never encountered that aspect of it. But I've covered a lot more of these really strange, you know, they don't even appear human. They almost appear like robots. And I wonder if there's an aspect to the phenomenon where it seems to mirror or reflect us in a way. Maybe these guys and gals or things or whatever you want to call them as entities are just kind of like taking notes from what human beings do, from what government agents do. (00:17:26)

[Justin Bamforth] : And they're just portraying that in their interactions. I don't know. (00:17:30)

[Jimmy Church] : So they're trying to be secret agent types, right? Because that's the image. And they think that that's how you're supposed to act. And that is... they're acting. (00:17:48)

[Justin Bamforth] : Yeah, yeah, they totally are. But they're just trying to fit in really. They're just trying to be human. I mean, that's the impression that I get based on their mannerisms, based on their interactions. But it's almost like they're trying too hard to be perfect, that it's coming off as rather imperfect. And that's the telltale sign right there. (00:18:07)

[Jimmy Church] : We've heard... okay, so what are some of the typical... there's a lot of overlay and overlap here. Now, let's take the human side out of it. But some of the unnatural... we've all seen that video, right? Of the alleged men in black coming through the lobby. And they come through. Those two guys don't... they don't... they're not smooth. Right? Right? They're not smooth. I've met Secret Service agents. (00:18:49)

[Jimmy Church] : I've hung out with them. They're just like you and I. I went to school. You know, they just eat food. Now, they're superhuman, no doubt. But they still walk and talk and act like us. Right? Those two dudes walking through in that video seem very unnatural. What are some of the unnatural mannerisms that we can look for? (00:19:18)

[Justin Bamforth] : Yeah, and I'm glad that you bring up that video, because that was one of the cases that I investigated and spoke with the original witnesses to that, or the main... the primary witness. His name is Shane Sovar. But a lot of the telltale signs are these... well, there's a few. The odd mechanical robotic-type movement. You know, they'll walk very like upright or very... or they'll hunch over like an extreme angle. They won't act quite normal. (00:19:49)

[Justin Bamforth] : I have some reports where their body is hunched over a little bit more than their feet. Or they're just walking like unbalanced. Sometimes they're just extremely straight. That's one of the aspects. The other part is the way that they speak. It's very mechanical, very robotic, very monotone. So that's another aspect. A lot of these reports that I have, the voice itself is very unusual, because I have like an extreme reverb to it. Very bizarre stuff. (00:20:22)

[Justin Bamforth] : And I've had some of these witnesses try to describe it to me, and even they have a tough time trying to put it into words, because they say like it's unlike anything else that they've heard before. In another case, it seems like the vocal patterns were delayed, almost like a poorly overdubbed foreign film. It's really, really bizarre. Some other aspects there... (00:20:48)

[Jimmy Church] : Okay, hold on. Let's pump the brakes right there. That's two interesting points. So to suggest reverb or effects, right, on the voice would mean that it's not a natural vocal box, vocal cords creating this, that it's a mechanical device replicating the human voice. And there are digital effects applied to it, but obviously that we can't... if I could talk with a reverb, I'd be the baddest ass radio host in the world, right? Okay, right. (00:21:31)

[Jimmy Church] : So is that what you're suggesting? That possibly the voice box is mechanical and there's effects added to the sound? (00:21:44)

[Justin Bamforth] : Yeah, look, your guess is as good as mine. I mean, because if that is the case, and they're using some sort of external device, how are they doing it, right? Because a lot of the witness reports don't seem to talk about that. They don't identify with any sort of, you know, device that they may have in their hand or, you know, in their pocket or whatnot. To give you an example, one case that I covered, there was this guy out in Mississauga, Ontario, and he and his family, they had a UFO sighting. (00:22:19)

[Justin Bamforth] : His name is Andrew Kelly. And they were outside, they filmed it one night. The next day, Andrew is walking to, it was like a shopping center in his neighborhood, and he comes across these two guys that are approaching him. And they stop, they yell, you know, to him, sir, to get his attention. He thought it was just like a, you know, like some sort of religious group or something like that. So he was already on edge. (00:22:43)

[Justin Bamforth] : But it was the way that they then spoke to him afterwards, they said something along the lines of like, we know what you filmed last night. Well, now he and his family, they didn't share this with anybody, except themselves. So how would they know? And he said, he said, well, yeah, I did. And then the one man, again, just the one man, not the other one, he didn't do any talking. But the one man says, what you saw was nothing. (00:23:09)

[Justin Bamforth] : I advise you to get rid of this tape. And if you don't, there will be some serious consequences, basically threatening him. So Andrew's just wondering, like, who are these guys, right? They don't identify themselves, nothing. But when he described this to me, he said it was their sound. When the guy was moving his lips, the audio didn't come out. It was slightly delayed. And the way he described it, he said, you know, again, there was that reverb, but he said that it was like they were underwater. And you know, like, if you move like, like, let's say you're underwater and you move like one of those pool ladders, right? (00:23:45)

[Justin Bamforth] : And it makes that mechanical, like, I don't know how to do the description of it or how to imitate it, but it's like this very mechanical creaking type sounds, but it has a little bit of an echo. So he said, that's what it sounded like. Now, I struggle with that because I can't fathom that, but he really stuck to this. And it just makes you wonder, like, okay, how the heck do you even understand this guy? Because that's a really unusual sound. (00:24:11)

[Justin Bamforth] : I can hear it in my mind, right? But I can't, like, imitate it. But the other thing, too, about these, these two men is he said that they smelled like a, it was a really unpleasant odor. He said it was something like, like rotten eggs sprinkled with cinnamon. Now, what we know is rotten eggs is very similar to sulfur. And in a lot of negative hauntings, a lot of even demonic cases, that smell of sulfur will be present in the air. So I wonder, again, just speculation. (00:24:45)

[Justin Bamforth] : I wonder if there is this aspect to this darker side of things. Maybe that's where some of these men in black originate from. I don't know. (00:24:53)

[Jimmy Church] : And I like the description of the vocals being delayed, right? Like, you're watching a movie, and you know when it's just off by just a little bit. Your video's out of sync with your audio. And you can tell, and it's very frustrating. The human, your anatomy, your ears, your brain, your eyes, they all work together. And your DNA is set from birth, right? Your mom's face is the first thing that you see, right? So now your DNA is being programmed, right? (00:25:33)

[Jimmy Church] : What a human face is. Your mom speaks, lips move, sound comes out, and the sync is there. Your DNA gets programmed, right? So as you grow up, and this is now a part of your life, one of the things that your brain and your eyes and your ears are all doing together is that. You're reading lips, you're syncing what you hear, and then your brain is processing it, right? You throw that off, you throw that off a little bit, your brain is not, you're not going to believe what you're looking at, right? (00:26:16)

[Jimmy Church] : Especially with the men in black situation, where it's not going to feel natural. It's not going to appear to be human. If you throw that off, our DNA is not programmed to read it another way, right? And so I think that that would be one of the first, right? It would stick out so much and would confuse our very basic DNA that is formed since we were born. (00:26:46)

[Justin Bamforth] : Yeah, it could be. I mean, that is a good theory. You know, another possibility, and again, it's all speculation, right? Like, how can we prove this? But it could be that maybe when these individuals are interacting with these men in black, that maybe time somehow gets distorted, similar to like UFO experience, right? People will see things in the environment that shouldn't be, you know, they'll see these different distortions. And I wonder if maybe with the men in black, maybe they're not truly there in physical realm, but maybe they're just coming across in this extra dimensional way. (00:27:23)

[Justin Bamforth] : Again, how do you prove this? I don't know. But maybe that's what causes these things to be slightly off. I don't know. Who knows? It's just weird, though. (00:27:33)

[Jimmy Church] : Yeah, all of it's weird. Now, back to mannerisms. So, there's the physical movements. I understand walking, but what about the other things that are just natural to us? You know, how we look around or how we move our eyes or our hands, you know, just the basic physical things that we do. Are these exaggerated with the men in black and women in black, by the way? (00:28:04)

[Justin Bamforth] : And he described it like putting your coins in a coin machine. So, it's really bizarre stuff. Now, another aspect is the clothes. They could be very ill-fitting clothes, extremely tight or extremely baggy. Either way, they don't fit quite right. And now, I want to caution your listeners. These are not strange people in the sense of people you encounter at your local Walmart, right? Or like something along those lines. These are people or entities that are highly unusual. (00:29:03)

[Justin Bamforth] : They will stand out to you, but not at first. At first, you just not think twice about it, but then they'll interact with you or they'll just observe you. And in those moments, then people begin to feel very uncomfortable and then they take note and then they realize, okay, something is off here. And then the more they study them, they're like, wait, something is really off with these people. (00:29:26)

[Jimmy Church] : Now, the skin. What is the most typical? Because I almost imagine albino, you know, skin without pigment, almost, you know, something that is just there to be covering. It's not... it doesn't have any artistic or aesthetic value, right? Where us, right? The color of our skin or the tone, I should say, of our skin is important to us, right? That's why some ladies wear makeup and men. So that's why we have tanning beds or not, if you know what I mean. (00:30:21)

[Jimmy Church] : But we hear of absence of color, don't we? (00:30:27)

[Justin Bamforth] : Yeah. Well, there are some reports where they're not just extremely pale. They can be extremely tan too. So it just seems to be this extreme one way or another. Now, again, that's not all of the reports, but that seems to be one of these consistent elements that I tend to make note of. (00:30:47)

[Jimmy Church] : Is the typical appearance, not physical appearance, when they show up, is it the next day, right? You've seen something outside, you've seen something in the air, you made a phone call, you called your friend, and then the next day you get the visit? (00:31:11)

[Justin Bamforth] : It seems to be that way, that there is a consistency with the initial experience that somebody has, whether it's a UFO sighting or even paranormal experience, but not always. So in the case of Shane Sovar, which you mentioned, the surveillance footage, right, where you see these two guys enter the hotel lobby, that didn't happen until several months after Shane had his UFO experiences. (00:31:37)

[Jimmy Church] : Can we talk about that case for a second? That video, I think, is a very important video. But we look at it as evidence of men in black, but we don't know the story behind it. So let's back up for a second. Who is Shane Sovar, and what was it that he experienced before the famous surveillance footage was shot? (00:32:08)

[Justin Bamforth] : Yeah, so in 2008, he was a hotel manager out in Niagara Falls in Ontario as well. And he and some of his staff out there, they had seen a UFO in the sky. And it was just, you know, it wasn't extraordinary, it wasn't like a super close encounter, but it was unusual. And then he was really interested by this. And then he had another experience. So this was, I think, around October and November of 2008. So he, and it's really strange because his wife, Catherine, she didn't believe him at the time. (00:32:46)

[Justin Bamforth] : I'm sorry, Kathy, and she didn't believe him at the time. It wasn't until Kathy was at the salon talking with her hairstylist that that guy said, hey, I've seen these things too. It turns out that there was a whole bunch of sightings happening in the Niagara Falls region around 2008. And there was another researcher, his name was, I think his name was Brian Veik from HBCC UFO Research over in British Columbia. He was looking into these sightings. (00:33:16)

[Justin Bamforth] : I find out later, actually, I think Bass was interested in this. They were keeping an eye on it. Okay, fine. So there's something going on, right? There's a UFO flap. So then Shane is at his house. This was, again, November 2008. He's just on his property. He's cleaning his house. And all of a sudden, this old man comes up to the house as he's cleaning the gutters, and he just starts staring at Shane. And Shane's like, oh, hello, can I help you? (00:33:45)

[Justin Bamforth] : And the old man is like, I built this house. I built this house. And Shane's like, okay, cool. Let me show you around, right? So he shows the old man around the property. And the old man is really fascinated by this. And he's just, he's amazed by the trees. He's like, oh, my gosh, they grew so big and all this. And Shane's like, yeah, yeah, it's really interesting. You know, do you want me to show you more? (00:34:08)

[Justin Bamforth] : And then the old man just abruptly goes, all right, I gotta go. And he, and it was really strange. Then he says, I'll see you in a year. And he, I know it's going to sound weird, but he kind of floats down the street. Shane said that it didn't look like his feet were even touching the ground. Now, this man, he didn't know who this guy was, but so he talks about it with his neighbors. And the description, some of his neighbors were like, wait a minute. (00:34:36)

[Justin Bamforth] : We know that guy, but that guy died like 15 years prior. So was Shane talking with a ghost or what we would determine to be a ghost, right? Right after that moment, paranormal phenomenon happens all throughout his house. Poltergeist activity, really strange things. And it's so much so that it drives him and his wife and his family. They're going crazy from this. They're being pestered by this. They're thinking about even moving at this point. (00:35:04)

[Justin Bamforth] : Now let's fast forward. A few months later, the activity suddenly subsides, but it subsides around Mother's Day. It's Mother's Day, 2009. Shane decides to take a day off from work. He doesn't show up. And that's the day that the men in black show up at his workplace on his day off. And that's what you see in the hotel surveillance footage. Now, since Shane wasn't there, these guys come in and they're asking about his experience. They're asking, where is Shane? And his co-workers are saying, he's not here, he's off. (00:35:41)

[Justin Bamforth] : They didn't believe him or they didn't believe these men. And one of the workers, she was so traumatized by this. She was practically in tears telling Shane this story the next day. It wasn't until Shane came in that next day that all of a sudden all of his co-workers are saying, hey, look, something took place here. And his security manager says, hey, I got these guys on camera. If something happens to you, because this is really unusual, I'm going to give you this video so that you have it. (00:36:08)

[Justin Bamforth] : Now, some of those parking attendants, they said that they saw these two men park on the far side of the parking lot. And they arrived in a completely black vehicle, tinted windows, all black. But what's really unusual is the parking attendant said that they couldn't identify the make and model of this vehicle. They'd never seen something like this before. Now, they park cars all day long. Right. So for them to not know what kind of car this is. (00:36:35)

[Justin Bamforth] : And then these guys get out of the car, they walk across the parking lot, they enter in the hotel. And that's what we see. But we never see them leave the hotel. (00:36:44)

[Jimmy Church] : I always wondered about that. So they were, okay, so they come in and they, are they specifically, well, they're asking about Shane, if they could speak with Shane. But did they talk, did they bring up UFOs or ET? (00:37:04)

[Justin Bamforth] : Yeah, with the one witness, they did. The one lady, she said that it was almost like they could read her mind. And they said the witness testimony was like they, these two men looked identical to one another. Almost like twins. (00:37:18)

[Jimmy Church] : They did look very similar in the videos. (00:37:22)

[Justin Bamforth] : Yeah. (00:37:22)

[Jimmy Church] : Yeah. (00:37:23)

[Justin Bamforth] : Really unusual. (00:37:24)

[Jimmy Church] : Yeah, they looked like twins. (00:37:26)

[Justin Bamforth] : Yeah, well, that's what they described. Yeah. And this case, this was originally investigated. You know, I mentioned Brian Vike. He was investigating the UFO aspect. He never got into the men in black stuff. API, the Aerial Phenomena Investigations Team, led by Marsha Barnhart. They originally covered this men in black angle. The video somehow made its way online. BuzzFeed picked it up. It went viral. It's, you know, it just kind of, it really, it gave Shane and his family the attention that they didn't want. And it's similar to like the aliens in the backyard in Las Vegas story that we're hearing about now, right? (00:38:08)

[Justin Bamforth] : The media just bombarded Shane and he just kind of like pushed a lot of that away. I got a chance to interview him solely by luck, just establishing a relationship with Marsha. And then she introduced me to Shane and Shane just felt comfortable talking with me. But I started asking about some of these other aspects beyond the initial experience. Okay, what happened that wasn't related to the men in black? What happened that wasn't related to the UFOs? Tell me about the paranormal stuff. (00:38:36)

[Justin Bamforth] : And to this very day, Shane and his family are still experiencing activity. Not to that extent, but it's still, it brings up the question if there are certain people that are kind of like, I don't know, dare I say like chosen for this? Or like they have some sort of metaphysical beacon that goes off that maybe the other side just watches on to. And maybe certain people just have a lot more experiences than others. I would love to interview that family out in Las Vegas with the, you know, the aliens in their backyard. (00:39:07)

[Justin Bamforth] : Because I, if that is a legitimate story, I bet you that there's a lot more to that story. That may not have been the first time that they experienced something like that. I bet you that there's more, a lot more to that. (00:39:18)

[Jimmy Church] : I'm going to write that down. We'll find a way to circle back to Las Vegas because so much happened last week, right? We have, well, if we consider what went down in seven days, seven days ago, a week ago, what's today? Today's Wednesday, right? Okay. So let's back up nine days ago. It's been a crazy week, right? So let's back up nine days ago. Contact in the desert is going on. (00:39:59)

[Jimmy Church] : It's the last day of the event. It's Monday morning. Boom. David Grush, right? The story breaks. Leslie Cain, Raoul Blumenthal, the debrief, Micah Hanks, Tim McMillan. And that story takes off. And then it was like the next day or the day after is right in there. The Las Vegas story broke. And when the Las Vegas story broke, I went, this is how early on I jumped on this. The video gets posted, the original. (00:40:35)

[Jimmy Church] : I haven't gone back and done the deep dive. But anyway, it was like 29,000 views on the video. (00:40:44)

[SPEAKER_03] : Yes. (00:40:44)

[Jimmy Church] : Right? One video on that one channel, right? Video number one, first post. 29,000 views. It just went off. And I'm listening to the kid tell his story, and he's showing the body cam footage. I don't know if you've seen it, but he's leaning forward and starting and stopping these videos. Okay. That video, I don't know what the count is today, but it's a lot. It's a lot. (00:41:08)

[Jimmy Church] : It got a lot of views. I saw it at 29,000. So that was the kick. After Grush, then this Las Vegas thing. And the Las Vegas thing continued to not only go viral, but more details started to emerge out of that. And then what happens a week later, which is two days ago, Stephen Greer has his Disclosure Press thing out at the National Press Club. So in seven days, we got more UFO, more UAP than we're supposed to be able to handle. Out of Dr. Greer's, and this is my point, Dr. Greer and David Grush and Contact in the Desert all got blown out by a Las Vegas alien in the backyard story. (00:42:03)

[Jimmy Church] : The press didn't have a problem putting that on the front page. Nobody had a problem with making that go viral. Meanwhile, David Grush says the United States government is in possession of flying saucers. But that wasn't as big a deal as a family in Las Vegas with a 10-foot alien in their backyard. It makes me feel like the Las Vegas story was deliberate to help bury David Grush. I don't think I'm wrong here. (00:42:34)

[Justin Bamforth] : Yeah, no, that's an interesting angle, and I hadn't thought about it like that. However, you know how the media is. The David Grush story, that's a very complex story. There's a lot of moving pieces with that. There's a lot to it. Not to mention, he hasn't been able to truly prove it the way that the public is demanding that the evidence come forward, which I understand why. But now you go to the Vegas story. (00:43:04)

[Justin Bamforth] : Here you have police that were called out to the scene. Here you have this object that was spotted before they came out, which may be connected. It may not be. These could be two separate incidents. You know that meteor or whatever object? (00:43:20)

The blue? (00:43:20)

[Justin Bamforth] : Yeah, the blue light thing. A lot of people are linking that with what was seen in the backyard. It could have just been coincidental that these two events take place at the same time. But I think the media can wrap their heads around that a little bit more. Again, this is just speculation, right? But I feel bad for the family, though, because you know that they're just getting bombarded by not just the media. But all these researchers, investigators, enthusiasts, people who are trying to disprove the event. (00:43:53)

[Justin Bamforth] : And it just reminds me of the Shane Sofar incident. The witness backs away for a while. I just think we forget sometimes that these are just ordinary people who are thrown into these extraordinary circumstances. And they're not like us, right? They're not equipped to handle these things. I mean, when you experience something like to the extent that they did, that's unnerving. And if you watch the video that the one witness posted from the Las Vegas thing, he mentioned something that I found very interesting is that he and his family prayed after that experience. (00:44:35)

[Jimmy Church] : Yeah, I caught that. (00:44:37)

[Justin Bamforth] : Yeah, so that tells me, okay, they have a spiritual background. Maybe they're looking at this from a different perspective. We're looking at it as like UFOs, aliens, right? But maybe they're not. Maybe they're looking at it as like demonic. I mean, because the way that they describe these beings, very tall, that's not something you hear in all the reports. You do, however, hear it about it in some of the reports, right? I mean, I'm just thinking of like Stan Gordon when he wrote about, you know, in Silent Invasion with the Bigfoot creatures being sighted with UFOs. Is that what took place in this backyard? (00:45:12)

[Justin Bamforth] : Maybe it wasn't alien, you know, in the stereotypical, you know, alien gray sense, but maybe it was something else. (00:45:18)

[Jimmy Church] : Well, he also said, well, he said a lot of things, but he said one thing that, okay, well, I think he slipped up too in one spot. All right, so let me... he starts off the video, because I think all of this, again, ties into the Men in Black and Stephen Greer and David Grush, believe it or not. He starts off the video, he says, look, man, I'm not a UFO guy, right? So he starts off with that. (00:45:52)

[Jimmy Church] : And then he says, when the thing crashed in the backyard, that everything went hazy, right? And foggy and out of focus. And his mistake was, he goes, it was like I had sleep paralysis. And that's the slip up. If you're not an alien guy, right? Because sleep paralysis, that is UFO 101. We all know that. We all... it's right, it's in the test that you take, right? Sleep paralysis, and that was a stumble. (00:46:34)

[Jimmy Church] : But he said this third thing that caught my attention. He said they had big mouths. (00:46:42)

[Justin Bamforth] : Yeah, yeah, I noticed that too. (00:46:45)

[Jimmy Church] : That was a strange one for me. (00:46:47)

[Justin Bamforth] : Very strange, yeah, because I've never heard of that. (00:46:50)

[Jimmy Church] : Never, not once, not once. (00:46:53)

[Justin Bamforth] : That's what's making me think that this may not be some sort of alien thing. Because it just doesn't... now again, that doesn't mean that it doesn't happen, right? Like, we have to be careful not to put our preconceived notions of what we think the phenomenon is. But that is one of the commonalities, is you don't hear about these large mouths. You know, you don't hear about any mouth at all. You know, like I said, that little slit or with the alien graze, that little absence of a mouth, really. (00:47:24)

[Justin Bamforth] : Yeah, that was peculiar. (00:47:27)

[Jimmy Church] : Yeah, that was strange. And then I guess the fourth point, I guess what you're telling me then, if it's not aliens, are you saying that the TV series From is real? Is that what you're saying? Is that what you're trying to... The mouths on those... oh, man. Anyway, he said it was breathing heavy. I've never heard that either. (00:47:55)

[Justin Bamforth] : Yeah, yeah, that's why I'm thinking this is not alien related, or what we would classify as alien related. This is something else, if it's legitimate. Now, of course, only he knows, he and his family know this, right? But, you know, also his usernames that he's using, was it like Area 51? (00:48:17)

[Jimmy Church] : Yeah, I saw that. Area 51 NFT or something. (00:48:23)

[Justin Bamforth] : Yeah, you know, it's... but again, we have to... we can't expect... and I'm not trying to defend this guy. I don't know him. I don't know his family. But I'm just trying to look at it from a human perspective, right? These, you know, these people are not perfect. If you have the experience, you're not going to now schedule out your whole marketing campaign or your PR, you know, calendar and set it all up to talk to all these media outlets at just the right time. I mean, just take your experience, right? (00:48:56)

[Justin Bamforth] : With the interesting census workers. You weren't prepared to handle that, right? Or else you would have taken a photo. You would have been, you know, in action. But that's when these experiences take place, when we least expect it, when we're not ready. And sometimes when we are ready, our camera equipment fails, you know, or our recorders stop working or a whole bunch of reasons. (00:49:20)

[Jimmy Church] : Now, what about, okay, the men in black aspect? We'll come back to Las Vegas. I have some more comments about this. Listening to the testimony at Stephen Greer's conference, and if you haven't seen it, it's not that big. I mean, it's not going to take away from my question. But in the testimony from some of the military witnesses, it felt like there was, you know, there was some killing going on to keep this all hushed up. And that there were special ops teams, and there's things going on that are really, really, really bad to keep this under wraps. (00:50:13)

[Jimmy Church] : And you hear that, and you can't help but be reminded of the men in black. And you go back to Grush from last week, and his background, right? Afghanistan, military, NRO, UAP Task Force, he's a secret agent, right? And all of these things, these organizations do exist. And he had to apply for whistleblower protection because of fear as well. And is that because of what the men in black suggest and pose that fear into everyone? (00:50:57)

[Justin Bamforth] : Yeah, I mean, there's no denying there is a fear element to this. And a lot of the people that I've spoken with, who have had these direct face-to-face encounters with these strange people, they do feel uneasy. Sometimes they feel threatened, like with the Andrew Kelly case, you know, I mentioned. There are other cases that don't give off that pressure. So, if you have time, I can give you one of these examples. (00:51:22)

[Jimmy Church] : Sure, sure, sure, sure. (00:51:23)

[Justin Bamforth] : So, there was a guy that I interviewed. He's a resident of the Whirl, which is up near northwest England, I think. And his name is Gary Maddox. And Gary loves to hike. And he and his partner, they hike the Scottish Highlands almost extensively. Now, this was back in February or March of 2013. And they're hiking Inverpoli Nature Reserve, which is, I think, far northwest part of Scotland. And there's this one part of the reserve called Stackpoli, which they had climbed many times before. (00:51:55)

[Justin Bamforth] : And when you're going up this trail, you can actually see your car down below. You can see the parking lot. And they were the only ones on the mountain that day. And, you know, it's like early spring. It's incredibly remote. And, you know, it's quiet. It's clear. They're about, you know, it takes about 90 minutes to get to the top, from what Gary tells me. And then you can move about there. (00:52:16)

[Justin Bamforth] : Anyways, they're about 80 minutes into the climb, when out of nowhere, this man in his 60s to early 70s suddenly appears directly behind them. And the man's moving up the mountain at an incredible rate of speed. And, you know, Gary, he told me that he is very aware of his surroundings when he's hiking there because he's always trying to take pictures. He sent me a few of them. They're really impressive. (00:52:38)

[Justin Bamforth] : He used to also be a semi-professional footballer. At that time, he was in excellent shape. And he said that he used to run up and down the mountains as part of his training. But the thing that stood out to him was this man, his speed for what he was climbing up this mountain, and he didn't show any signs of exhaustion or being out of breath. Now, this is an older man, mind you, 60s, 70s. And he said there's no way on earth that this older man should be like completely... he actually described as like a serene expression on his face. (00:53:11)

[Justin Bamforth] : But he had no hiking or walking attire of any kind. And he's just wearing sandals with socks. Yeah, which Gary thought was a little bizarre to be hiking up a mountain this way. (00:53:22)

[Jimmy Church] : It also sucks because, you know, Gary's got the footwear on, right? (00:53:27)

[Justin Bamforth] : Yeah. (00:53:27)

[Jimmy Church] : Yeah. (00:53:28)

[Justin Bamforth] : Yeah, and, you know, as this man moves past him, he just has this calm, serene expression, like his movements require no effort at all. And that's what he noticed then as he looked down at his feet. He saw the sandals, but he also said that the guy was barely lifting his legs, his feet almost gliding along the trail like he was floating along. It's similar to what Shane experienced with his old man in Canada. But here's the weird part. (00:53:51)

[Justin Bamforth] : Gary Maddox told me that he noticed that the man had no ears, just a smooth head and teardrop eyes. And he said, look, I know this sounds weird, but I swear to you, that's what I saw. And this man just goes up the trail and just goes over the edge and he never saw him again. But, you know, who was this guy? But I asked him, I said, did you feel threatened when this man walked by or did you have like an ominous feeling common with these strange people encounters? And he said, no, it's quite the opposite. (00:54:20)

[Justin Bamforth] : It just felt peaceful. So, again, what was that? Was that a man in black, you know, or would we classify it as such? I think we should start looking at this not as stereotypical men in black, but more as just strange people encounters. And I think this this is an extension of the experience in general, because Gary has had a lot of other crazy events. But unlike this, this was a little unusual. (00:54:47)

[Jimmy Church] : Could almost be... I've heard so many encounters like this. Personally, I've kind of had a couple. I don't like to talk about them, but some kind of maybe time slip or maybe not even a time slip, a parallel world crossover, right? Where the two, you know, and you like you're walking in between the two worlds just for a second, you know, for an hour, whatever. And that guy is on the same trail in another dimension. (00:55:22)

[Jimmy Church] : You know what I mean? Or maybe it's something like that, which anything is possible, right? (00:55:30)

[Justin Bamforth] : Yeah, yeah. Anything is possible. But the reason or one of the reasons why I also bring that up is it seems like a lot of these strange people encounters take place in parks. At least that's one of the common threads that I seem to be coming across a lot more now. Now, is there some sort of connection? I don't know. (00:55:48)

[Jimmy Church] : Now, what do you define? I just got two minutes before the break. What's your definition of strange person? I'm just asking for a friend. (00:55:57)

[Justin Bamforth] : There you go. People that seem highly unusual, but more importantly, they have a highly unusual interaction. And when those two things go hand in hand, I think now you have a strange person encounter, but also that physical description, too. That sense of that, dare I say, metaphysical aspect, too, where you feel like you're connecting with them on a different level, that words can't describe or that you can't quite measure. That psychic kind of link. (00:56:30)

[Justin Bamforth] : So, those four things. So, strange, the way that they look, the way that they act, and the way that they connect with you and the way that they interact with you. (00:56:39)

[Jimmy Church] : Do pets... this is... I'm not saying this to be funny. I'm not being cavalier. Do pets react to... you know, your dog will bark at somebody that they don't like. Right. Do you understand where I'm going with this, dude? (00:56:59)

[Justin Bamforth] : Yeah. And I saw this question come in there, you know, do the pets react to the MIB? (00:57:05)

[Jimmy Church] : Do they? This was in the chat? (00:57:07)

[Justin Bamforth] : Yeah. (00:57:08)

[Jimmy Church] : Focus on me. Focus on me. Don't worry about the chat. You watch the chat, you have no idea where that thing is about to lead you down. (00:57:19)

[Justin Bamforth] : No, no, no. The only reason I bring it up is because, you know, you had started here. (00:57:24)

[SPEAKER_03] : Right. (00:57:25)

[Justin Bamforth] : I think that's a really interesting question. And I'm going to pay attention to that because I had never thought about that. I mean, a lot of times pets and animals will react to the phenomenon. (00:57:37)

[Jimmy Church] : And babies and your kids, right? Right. They see and react. They see through the facade, right? They see through the mask, right? They see through the deception. You can't be as a kid. You can't be as a dog. (00:57:53)

[Justin Bamforth] : Yeah, but I don't have any reports firsthand about this. I've not heard of it, but I will ask about it going forward. (00:58:02)

[Jimmy Church] : Yeah, I think it's very interesting. And one last quick question about Shane Silvar. You said that they were not... nobody saw them leave, right? What about the parking attendants? Did the parking attendants see them get back in their car? (00:58:26)

[Justin Bamforth] : No. To my knowledge, no. They're just gone. So, I don't know. Now, what's really interesting about that security camera footage, Shane told me that he was trying to make the case to the owner of the hotel to upgrade his security footage. And had that happened, we would have had a crystal clear image of these two guys walking in. But of course, it didn't happen. (00:58:51)

[Jimmy Church] : You know, and I think many of us over the years... It's such a famous video, right? That I think a lot of people just assumed that it's just some security footage of a couple of dudes that look a little creepy. And let's just tag it as men in black and watch this thing go viral. That there was an actual story and a history behind this. And what they did, they entered the hotel and interviewed hotel employees about Shane. Most people don't know that part of the story. (00:59:34)

[Jimmy Church] : They just think it's just a couple of dudes in fedoras, right? (00:59:38)

[Justin Bamforth] : Yeah, it's one of those stories that I felt like there's a lot of disinformation in regards to this topic and the phenomenon in general. So I felt like whenever I'm telling somebody's story, I owe it to them to get the story right. To tell all the details, even if they don't fit in my preconceived notions, right? Or my neatly packaged categorical boxes. Like, I still have a duty to tell the story the way that they told it to me. And I go into more detail with that specific one in my book, The Spectrum, in case anybody wants to read more into it. (01:00:17)

[Jimmy Church] : Let's actually do just that. And we'll take our break right here. And I want everybody to watch Justin's eyes as he reads the last comment in the chat room. And let's see if he will... All right, we will be right back. Our guest tonight, Justin Bamforth. We are talking about the men in black.

(2025-11-04)