John Alexander : UFO と政府について語る
前置き
Jimmy Church の Youtube 番組（2025-08-26）に John Alexander が登場してあれこれ語っている。
要旨
UFO、意識、そして政府の秘密
この番組では、司会のジミー・チャーチが元陸軍大佐で博士号を持つジョン・B・アレクサンダー氏と対談しています。彼らはUFO、政府の秘密、意識、超常現象といった幅広いテーマについて議論しました。
アレクサンダー氏は、自身の広範な経験、アマゾンのシャーマンとの出会い、イルカとのテレパシー実験、リモートビューイングにおける先駆的な研究に触れています。特に、UFOの目撃情報が過去から現在にかけてどのように扱われてきたか、政府の機密保持の役割、そして意識が現象を理解する上での中心的な役割について詳しく話しました。
彼らはまた、エイリアンの遺体や地球外生命体との接触に関する噂についても考察しましたが、アレクサンダー氏は、そのような主張を裏付ける直接的な証拠は見たことがないと強調しました。全体として、この対談は未知のものに対する探求、政府の透明性の欠如、そして人間の意識の無限の可能性というテーマを探求するものでした。
目次
- 前置き
- 要旨
- 概要
- John Alexander の経歴
- 初期の取り組み（1980年代）
- Roswell 事件
- カバー・アップの歴史と背景
- UFOと政府の秘密 : UFO に関する具体的事件・証言
- 現状（政府、議会、メディ ア）
- 意識と現象
- 3I/アトラス彗星
- レンドルシャムの森事件
- ホロマン空軍基地フィルム
- トワイニング・メモ
- Ben Rich との議論
- ET の遺体について
- Edward Teller との議論
- Eric Davis の「我々は UFO を所有している」という主張について
- 時系列
- 主要関係者
- コメント
- 情報源
- 文字おこし（話者識別）
概要
詳細ブリーフィングドキュメント：UFO、意識、そして政府の秘密
このブリーフィングドキュメントは、ジミー・チャーチとジョン B. アレクサンダーの「UFOs、意識、そして政府の秘密」と題されたポッドキャストの抜粋から得られた主要なテーマ、重要なアイデア、および事実をレビューします。
1. ジョン B. アレクサンダーの背景と信頼性
この会話の基盤は、ジョン B. アレクサンダーの広範かつ多様な経歴にあります。彼はUFO現象と意識研究の両方において特異な視点を提供しています。
- 学歴と軍歴: 彼はPhDを持ち、退役した陸軍大佐です。「Reality Denied」や「UFOs, Myths, Conspiracies, and Realities」などの影響力のある本の著者でもあります。1956年に陸軍に入隊し、1980年代には中佐の地位にありました。
- 異分野への探求: ジミー・チャーチ は彼を「クレイジーなオープンマインド」を持つ「並外れた現象の探求者」と評しています。彼は8つの大陸を訪れ、アマゾンやヒマラヤでシャーマンに会い、イルカとテレパシー実験を行い、精神運動や火渡りを実践しました。彼は国際遠隔視協会（International Remote Viewing Association）の創設理事であり、IANDSの元会長でもあります。
- 政府および科学機関との関わり: ロスアラモス国立研究所を退職し、陸軍科学委員会、外交問題評議会、NATOに貢献し、国防総省大学のシニアフェローを務めました。ハーバード、MIT、UCLAでエリザベス・キューブラー・ロス博士のもとで学びました。
- 個人的な信念: アレクサンダーは、UFOが「現実のものであり、非常に現実的な物理的意味で」存在すると信じています。彼のUFOに関する本の冒頭の行は「UFOは現実である」と述べています。
2. 政府のUFOへの関与と秘密保持
会話の主要なテーマの一つは、UFO現象に関する政府の過去および現在の秘密保持の性質と範囲です。
- ロズウェル事件: アレクサンダーは、1980年代に軍内部で「ロズウェルは現実であり、政府は何かを手に入れたが、どうしていいかわからず、情報を公開したいと考えていた」という共通の認識があったと述べています。彼は、陸軍、海軍、空軍、すべての三文字機関（CIAなど）、および航空宇宙産業から、最高機密のクリアランスを持つ人々を組織に集めました。彼らが当初期待したこととは異なる発見があったと彼は述べています。
- 政府機関の対応: アレクサンダーは、調査中に三文字機関のディレクターや副ディレクターと会った際、「（UFO現象は）必要条件ではない。我々はそんなことはしない」と彼らが言ったことを報告しています。しかし、そのうちの一人、三文字機関の司令官は「私がそれらを見たものについて話そう」と個人的な経験を共有しました。これは「個人的な関心と制度的責任」の違いを強調しています。
- 隠蔽工作の歴史: ジミー・チャーチは、ロズウェル事件が1980年まで公に議論されなかったこと、および1947年にCIAと空軍が創設された際、彼らが「隠蔽工作の技術を学んだ」ことに言及しています。しかし、アレクサンダーは「隠蔽工作は昔から行われている」と反論します。
- SDIと情報収集: アレクサンダーは、SDI（戦略防衛構想）のディレクターであるエイブラムソン将軍にUFOについて説明した経験を共有しています。将軍は当初「文字通りショックを受けていた」と述べられ、UFOについて何も知らなかったそうです。しかし、最終的には「何を探すべきかを教えてくれれば、アルゴリズムに入れる」と述べました。これは、当時の政府の最高レベルでさえ、UFO現象に関する組織的な知識が不足していた可能性を示唆しています。
- 「ディスクロージャー」の定義: アレクサンダーは、政府がUFOの存在を否定しているというのは「本当ではない」と主張しています。「彼らは長い間、UFOが現実であり、物理的なものがそこにあると言い続けてきた。何であるかは言っていないが、政府が全面的にその存在を否定してきたというのは、単に事実ではない」と彼は述べています。
3. UFO現象の複雑性と意識との関連
アレクサンダーは、UFO現象の単純な説明を拒否し、その根底にある複雑さと意識との深い関連性を強調しています。
- 現象の多様性: 「これは私たちが想像できるよりもはるかに複雑である」とアレクサンダーは述べています。彼はUFO、誘拐、火渡り、精神運動など、さまざまな現象が「すべて相互に関連している」と信じています。
- 人類の理解の限界: 彼は「私たちはまだそれを理解しようとする入り口にやっと立っている」と述べ、「UFOの本で、あなたはそれを理解していないだけでなく、適切な質問の仕方もまだわかっていない」と付け加えています。
- 超地球外説 (Ultra-terrestrial approach): アレクサンダーは、UFO現象を単なる地球外生命体（E.T.）として説明することに反対し、E.T.の説明が「あまりにも単純だ」として「超地球外説 (ultra-terrestrial approach)」を支持しています。
- 意識の役割: 人間の意識は、これらの現象全体に「横断的なピース」として存在するとアレクサンダーは考えています。彼は、「物理的なものは意識から生じる」という信念を表明し、マックス・プランクの考えを引用して「意識の背後に回ることはできない」と述べています。
- クリス・ブレッドソーの事例: アレクサンダーは、クリス・ブレッドソーとの自身 の経験を共有しています。ブレッドソーが「彼らが来たと思う」と言った数秒後に、明るいものが視界に飛び込んできて高速で飛び去ったというものです。この時間的な関係性が、現象と意識との間のつながりを示唆しています。遮蔽された部屋にいるクリス・ブレッドソーが外の出来事を認識できたという「Beyond Skin」プログラムの実験は、電磁気的ではない、より根本的なレベルでの接続を示唆しています。
4. 現在の状況と将来への展望
ポッドキャストは、現代のUFOに関する議論、政治的側面、および潜在的な未来に触れています。
- 政治的「クリプトナイト」: アレクサンダーは、UFO問題が政治的な「クリプトナイト」であり、議員が再選を優先するため、この問題に公に取り組むことに消極的であると指摘しています。かつてこの問題に関心を示したクレイボーン・ペル上院議員は、メディアによって「UFO愛好家」として嘲笑されました。
- デビッド・グラッシュの証言: アレクサンダーはデビッド・グラッシュの議会証言を認識していますが、それが「政治的にクリプトナイト」であり、世論に広範な影響を与えなかったと見ています。彼は、グラッシュのような「内部告発者」でさえ「私は見たことがないが、この方向を指す情報を開発した」と述べていることに注目しています。
- 「エイリアン遺体」の噂: ジミー・チャーチは、キト・グリーン博士の ような信頼できる人物がエイリアンの遺体や解剖の証拠を見たという噂についてアレクサンダーに尋ねます。アレクサンダーは「その話はすべて聞いたことがある」が、「私が見たことはない」と答えています。
- オウムアムア（AI Atlas）: チャーチとアレクサンダーは、地球に接近し、独自の光を生成すると言われる恒星間天体オウムアムア（3I Atlas）について議論します。アレクサンダーは、それが人工物である可能性は「非常に低い」が、「理論的な可能性の範囲内では確かにある」と述べています。独自の光を生成するという報告は、この現象の複雑さをさらに高めます。
- ディスクロージャーの影響: 両者は、UFOが405フリーウェイに着陸するような公のディスクロージャーが、最初はショックを引き起こすものの、日常の生活に大きな変化をもたらさないという点で同意しています。「人々は『早くそのものをフリーウェイからどけてくれ』と言うだろう。私は家に帰らなければならないんだ」とチャーチは述べています。しかし、チャーチは、意識の側面が人類の「フレームワークを変える」と信じています。
- 時間の概念の再考: アレクサンダーは、「時間の理解が間違っている」と述べ、過去、現在、未来が「すべて同時に起こっている」という理論が、遠隔視における予知能力と遡及能力によって支持されていると述べています。
結論として、 このブリーフィングは、ジョン B. アレクサンダーの豊富な経験を通じて、UFO現象が単なる未確認飛行物体以上の、深遠かつ多次元的な性質を持つことを示唆しています。
政府内の複雑な情報伝達、現象の解釈における個人の経 験と制度的責任の違い、そして人間の意識がこれらの謎めいた出来事の中心的な要素であるという考えが、主要なテーマとして浮上しています。アレクサンダーは、私たちはまだこの現象の真の性質を理解し始める段階にあり、既存の枠組みでは捉えきれない、より複雑な現実が存在すると強く主張しています。
John Alexander の経歴
「UFOs、意識、そして政府の秘密」という文脈において、情報源はジョン・B・アレクサンダーの経歴について以下の点を述べています。
学歴と専門分野:
- ジョン・B・アレクサンダーは博士号（PhD） を持っています。
- 彼は意識研究の先駆者であり、超常現象の探求者です。
- 彼はハーバード、MIT 、UCLAでエリザベス・キューブラー＝ロス博士のもとで学びました。
- 彼は「UFOsは私たちが想像できる以上に複雑である」と述べており、また「UFOsに関する本で、UFOsは物理的に非常に現実的な意味で実在する」と書いています。
- 彼の見解では、UFO、誘拐、ファイヤーウォーキング、サイコキネシスなど、さまざまな現象が相互に関連しており、人間の意識がそれらすべてに共通する要素であると考えています。彼はまた、「物理的なものは意識から生まれる」という基本的な信念を持っています。
キャリアと経験:
- 彼は退役した陸軍大佐であり、1956年に陸軍に入隊しました。
- 彼はロサンゼルス国立研究所を退職し、陸軍科学委員会、外交問題評議会、NATOに貢献し、国防総省大学のシニアフェローを務めました。
- 彼は8つの大陸を訪れ、アマゾンやヒマラヤでシャーマンに会い、イルカとテレパシー実験を行い、サイコキネシスやファイヤーウォーキングを実践しました。また、彼は国際リモート・ビューイング協会の創設理事の一人であり、IANDSの元会長でもあります。彼は「UFOs、神話、陰謀、現実」や「リアリティ・ディナイ」など、いくつかの影響力のある本の著者でもあります。
UFOおよび政府の秘密に関する関与:
- アレクサンダーは1947年からUFOに関心を持っており、10歳の時にUFOについてラジオで話したことがあります。
- 1980年代には、彼は陸軍中佐として、UFOのトピックに関心を持ち、最高機密のSCIレベルの機密保持資格を持つ陸軍、海軍、空軍、情報機関（スリーレター機関）、航空宇宙産業の関係者を集めてグループを設立しました。
- このグループの当初の目的は、ロズウェル事件が実在し、政府がその情報を秘密にしているという前提で、情報を公開する方法を見つけることでした。
- しかし、彼らが発見したことは「当初の予想とは全く異なっていました」。彼は、「誰も岸辺を見張っていなかった」と述べ、多くの高官が個人的なUFO体験を持っていたにもかかわらず、機関としての責任はなかったと指摘しています。
- 彼によると、国防総省は国家を防衛する責任があるため、冷戦のような地政学的状況の文脈でUFOの問題を見る必要があります。
- 彼はレンデルシャム事件を「絶対に現実の」お気に入りのケースと見なし、時間が経つにつれてさらに強力になる稀なケースであると述べています。
- 彼はロズウェル事件についても言及し、「何らかの出来事があったことは誰もが認めるが、何が起こったのかが大きな疑問である」と述べています。
- 彼はベン・リッチやエドワード・テラーといった高官とUFOについて話し合いましたが、彼らが墜落したUFOを所有しているという直接的な兆候は得られませんでした。エドワード・テラーは、彼らが「間違った分野を探している」と述べました。
- 彼はまた、SDIのディレクターであったエイブラムソン将軍にUFOに関するブリーフィングを行った経験があり、将軍は当初この話題に「文字通り衝撃を受けた」と述べています。将軍は最終的に「何を捜すべきか教えてくれれば、アルゴリズムに入れる」と述べたものの、「この件には手を出せない」と断りました。これは、国防総省内での予算と政治的リスクのためでした。
- アレクサンダーは、政府がUFOの存在を否定しているわけではないと主張しています。むしろ、「UFOは実在する物理的なものである」と長年言っており、UFOコミュニティが「イエス」を答えとして受け入れないだけだと述べています。
- 彼は、デイビッド・グルッシュの議会証言やジョー・ローガンの番組でのルーナの発言など、現在の政府のUFOへの取り組みについては懐疑的であり、政治的な「票にならない問題」であると考えています。
- アレクサンダーは、クリス・ブレッドソーとの個人的な目撃体験について語っており、ブレッドソーがUFOを呼び出す能力に感銘を受け、意識と現象との関連性を強調しています。彼の経験は、UFO現象が電磁気的なものではなく、より根本的なものであることを示唆していると考えています。
初期の取り組み（1980年代）
「UFOs、意識、そして政府の秘密」という文脈において、情報源はジョン・B・アレクサンダーの初期の取り組み、特に1980年代について、以下の点を述べています。
1980年代の軍内での役割とUFOへの関心:
- ジョン・B・アレクサンダーは1956年に陸軍に入隊し、1980年代にはすでに陸軍中佐の地位にありました。彼は退役した陸軍大佐でもあります。
- 彼のUFOへの関心は1947年に10歳でUFOについてラジオで話したことに遡り、この長年の関心は彼が軍に入隊してからも継続されました。
極秘グループの設立と目的:
- 1980年代、彼は陸軍中佐として、UFOのトピックに関心を持つ人々を集めてグループを設立しました。
- このグループのメンバーは、陸軍、海軍、空軍に加え、情報コミュニティのすべての三文字機関（スリーレター機関）、および航空宇宙産業から集められました。
- 参加者には、トピックへの関心があり、最高機密（Top Secret）およびSCI（Sensitive Compartmented Information）レベルの機密保持資格を持つことが求められました。
- このグループの当初の目的は、「ロズウェル事件は実在し、政府は何か（UFO）を手に入れており、それに対して何をすべきかわからず、情報を公開したいと考えている」という前提のもと、その情報を公開する方法を見つけることでした。
予想とは異なる発見:
- しかし、彼らが発見したことは「当初の予想とは全く異なっていました」。アレクサンダーは、「誰も岸辺を見張っていなかった」と述べています。
- 多くの高官（彼が面談した三文字機関の局長や副局長レベルの人物を含む）が個人的なUFO体験を持っていたにもかかわらず、機関としてのUFOに対する責任は存在しませんでした。彼らは「我々はそれをしない。要件もない」と答えたとされています。
- アレクサンダーは、個人の関心と組織の責任の違いを強調しています。個人的に興味を持つ高官は多くいましたが、国防総省のような機関としてUFO問題に取り組む責任はなかったというのです。
軍上層部の反応と政治的優先事項:
- 彼がこの活動について上司である三つ星および四つ星将軍に報告した際、彼らは「面白い」と反応し、活動を止めさせたり罰したりすることはありませんでした。むしろ、四つ星将軍は「何か手伝えることはあるか」と尋ね、紹介状を提供しました。これは、彼が他 の秘密プログラムで経験した「座って黙れ」という反応とは対照的でした。
- 彼は、政府がUFOの存在を否定しているのではなく、何を開示すべきか分からなかったと考えています。冷戦の文脈において、国防総省の主な責任は国家を防衛することであり、UFOは彼らにとって差し迫った脅威や優先事項ではありませんでした。
- 彼が関与した理論グループでは、参加機関が情報をもたらすことが期待されましたが、実際には「これはあなたの管轄だと思っていた」というような責任のなすりつけ合いが見られたと回想しています。このグループは、ノーノート（議事録を取らない）のルールがありました。
これらの初期の取り組みは、アレクサンダーがUFO現象の複雑さを理解し、「UFOsは私たちが想像できる以上に複雑である」、そして「物理的なものは意識から生まれる」 という彼の信念の基盤となりました。彼の経験は、政府内のUFO現象に対する組織的な対応の欠如と、高官たちの個人的な関心との乖離を明確に示しています。
Roswell 事件
「UFOs、意識、そして政府の秘密」というより大きな文脈において、情報源はロズウェル事件について以下の点を述べています。
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アレクサンダーの初期の取り組みと「ロズウェル」:
- ジョン・B・アレクサンダーは1980年代に陸軍中佐として、UFOに関心を持つ高官を集めてグループを設立しました。
- このグループの当初の目的（going in position）は、「ロズウェルは実在し、政府は何か（UFO）を手に入れており、それに対して何をすべきかわからず、情報を公開したいと考えている」という前提で、その情報を公開する方法を見つけることでした。
- しかし、彼らが発見したことは「当初の予想とは全く異なっていました」とアレクサンダーは述べています。彼は「誰も岸辺を見張っていなかった」と結論付けています。
- 多くの高官が個人的なUFO体験を持っていたにもかかわらず、彼らの所属機関にはUFO問題に対処する責任がありませんでした。これは「個人の関心と機関としての責任」の違いを浮き彫りにしています。
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事件の現実性と情報の隠蔽:
- アレクサンダーは、ロズウェルで「何らかの出来事が起こった ことは誰もが認める」が、「何が起こったのかが大きな疑問である」と述べています。
- ジミー・チャーチは、ロズウェルが1947年のロズウェル・デイリー・レコード紙の報道以降、1980年に再浮上するまで、メディアや書籍でほとんど言及されなかったことを指摘し、「本当の隠蔽」があったと示唆しています。
- アレクサンダーは、1947年の陸軍飛行場からのプレスリリースが、第二次世界大戦直後でニューメキシコ州に極秘技術が集中していた状況を考えると、上層部の承認なしに出された可能性があると推測しています。彼は、「超極秘のものが存在したのは全く真実だ」と述べています。
- ロズウェルからの物質がダラス/フォートワース、そしてライトフィールドに運ばれたとされていることに対し、アレクサンダーは、もしそれが本当に重要なら、当時世界最高峰の頭脳が集まっていたロスアラモスやサンディアには向かわなかったと指摘しています。
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高官との議論と情報の欠如:
- アレクサンダーは、スクワークスのベン・リッチや「水爆の父」エドワード・テラーといった非常に高いレベルの人物とロズウェルやUFOについて議論しました。
- テラーは彼に「間違った分野を探している」と述べ、秘密のプログラムが理由ではないと示唆しました。アレクサンダーのグループは、もしロズウェルが本当なら、エネルギーに関する世界最高の専門家であるテラーはその情報を知っているはずだと考え ていましたが、彼からそのような兆候は得られませんでした。
- アレクサンダー自身は、エイリアンの遺体や墜落した宇宙船の証拠を個人的に見たことはないと明言しており、キット・グリーンやエリック・デイビスのような同僚がそのようなものを見たと主張している話は「全て聞いた」が、彼自身の「第一級のデータは彼らのものとは異なる」と述べています。
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冷戦時代の優先事項と政治的リスク:
- アレクサンダーは、国防総省が国家防衛の責任を負っており、冷戦という地政学的な状況がUFO問題への対応に影響を与えたと強調しています。当時はソビエト連邦との核兵器開発競争が主な焦点であり、UFOは優先事項ではありませんでした。
- 過去の事実（75～80年間接触があり、宇宙船や「小さなグレイのエイリアン」が保管されていること）を開示することは、政治的に「はるかに危険」であるとアレクサンダーは指摘しています。
総じて、ロズウェル事件は、政府がUFOについて何かを隠しているという一般的な認識と、実際の政府機関の複雑で優先順位が異なる現実との乖離を示す、ジョン・B・アレクサンダーのUFOと政府の秘密に関する見解の形成において重要な役割を果たしています。
カバー・アップの歴史と背景
「UFOと政府の秘密」というより大きな文脈において、これらの情報源は、カバーアップの歴史と背景について、多角的で複雑な視点を提供しています。ジョン・B・アレクサンダーの経験と見解を中心に、以下の点が挙げられます。
1. ロズウェル事件の初期の「本当の隠蔽」と情報の欠如（1940年代～1980年代）
- ジミー・チャーチは、1947年のロズウェル・デイリー・レコード紙の報道以降、ロズウェル事件が1980年に再浮上するまで、メディアや書籍でほとんど言及されなかったことを指摘し、これを「本当の隠蔽」と表現しています。
- アレクサンダーは、1947年の陸軍飛行場からのプレスリリースが、第二次世界大戦直後でニューメキシコ州に極秘技術が集中していた状況を考えると、上層部の承認なしに「ただ出てしまった」可能性があると考えています。彼は「超極秘のものが存在したのは全く真実だ」と述べていますが、それがUFOの残骸であったかどうかは明言していません。
- 彼の1980年代の初期のグループは、「ロズウェルは実在し、政府は何かを手にしており、情報を公開したいと考えている」という前提で活動を開始しました。しかし、彼らが発見したことは「当初の予想とは全く異なっていました」と述べています。
2. 組織的な「隠蔽」の欠如と優先順位のずれ（1980年代以降）
- アレクサンダーは、彼の調査から「誰も岸辺を見張っていなかった（nobody was minding the shore）」と結論付けています。これは、UFO問題に対する組織としての責任や対応が欠如していたことを意味します。
- 彼が面談した多くの高官（三文字機関の局長や副局長レベルの人物を含む）は、個人的なUFO体験を持っていたにもかかわらず、その機関としては「我々はそれをしない。要件もない」と答えました。アレクサンダーは、「個人の関心と機関としての責任」の違いを強調しています。
- 冷戦という地政学的な状況下で、国防総省の主な責任は国家を防衛することであり、UFOは彼らにとって差し迫った脅威や優先事項ではありませんでした。したがって、大規模な組織的隠蔽というよりは、優先順位の低さが実態であったと彼は見ています。
- 彼は、政府がUFOの存在を否定しているのではなく、何を開示すべきか分からなかったと考えています。
3. 「カバーアップ」としての機密技術の隠蔽と政治的リスク
- A-12プロトタイプ（SR-71の前身）が「火を噴いた」事件では、軍はUFOの物語を利用して、自分たちの極秘プロジェクトを隠蔽することを「喜んで」行いました。これは、UFOという概念が地球上の機密技術を覆い隠すための煙幕として機能した例です。
- ツワイニング覚書は、UFOが「幻覚ではない、現実の出来事」であることを軍内部向けに認めたものの、「墜落したものを手に入れた」とは述べませんでした。これは、情報の部分的な開示と重要な事実の意図的な省略を示唆しています。
- アレクサンダーは、過去の事実（例えば「75～80年間接触があり、宇宙船や小さなグレイのエイリアンが保管されている」）を開示することは、政治的に「はるかに危険」であると述べています。これは、もしそのような情報が隠蔽されていたとすれば、その隠蔽を維持する動機が非常に大きいことを示唆しています。
- UFO問題は「中道アメリカではクリプトナイトに近い」と表現されており、政治家がこの問題に取り組むことは、選挙での再選において不利に働く可能性がありました。この政治的スティグマが、政府機関によるUFO問題への真剣な関与を阻害し、結果として情報が表面化しない原因となっていました。
4. アレクサンダー自身の「証拠の欠如」
- アレクサンダー自身は、エイリアンの遺体や墜落した宇宙船の証拠を個人的に見たことはなく、そのような 主張をする同僚（キット・グリーンやエリック・デイビスなど）の話は「全て聞いた」が、彼自身の「第一級のデータは彼らのものとは異なる」と明言しています。これは、もし大規模な隠蔽が存在するとしても、それが極めて高度に区分化されており、彼のような高位のインサイダーでさえその核心に触れることはできなかったことを示唆しています。
結論として、情報源は、ロズウェル事件のような特定の出来事における初期の「隠蔽」があったことを認めつつも、政府全体としてのUFOに関する大規模で組織的な「嘘や欺瞞」というよりは、機関としての責任の欠如、冷戦という国家防衛の優先事項、政治的リスク、そしてUFOの物語を別の秘密を隠すために利用する戦術が、カバーアップの背景と歴史を形成してきたと示唆しています。アレクサンダーの視点は、政府内でのUFO現象への対応が、一般に想像されるような単一の巨大な陰謀ではなく、より複雑で分散した現象であったことを強調しています。
UFOと政府の秘密 : UFO に関する具体的事件・証言
「UFOと政府の秘密」というより大きな文脈において、情報源はUFOに関する数多くの具体的事件や証言について言及しており、ジョン・B・アレクサンダー中佐の長年の経験と見解を通じて、政府の対応の複雑さと透明性の欠如を浮き彫りにしています。
以下に、情報源で言及されている主要な事件と証言をまとめます。
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ロズウェル事件 (1947年)：
- アレクサンダーのグループは1980年代に、「ロズウェルは実在し、政府は何か（UFO）を手に入れており、情報を公開したいと考えている」という前提で活動を開始しました。しかし、彼らの発見は「当初の予想とは全く異なっていました」。
- ジミー・チャーチは、1947年の新聞報道以降、1980年に再浮上するまでロズウェルがメディアでほとんど言及されなかったことを指摘し、「本当の隠蔽」があったと示唆しています。
- アレクサンダーは、ロズウェルで「何らかの出来事が起こったことは誰もが認める」が、「何が起こったのかが大きな疑問である」と述べています。
- 彼は、1947年のプレ スリリースが、極秘技術が集中していたニューメキシコ州の状況を考えると、上層部の承認なしに「ただ出てしまった」可能性を指摘しています。「超極秘のものが存在したのは全く真実だ」とも述べています。
- ロズウェルからの物質がロスアラモスやサンディアではなく、ダラス/フォートワースやライトフィールドに運ばれたとされることに対し、アレクサンダーは、もし本当に重要なら世界最高峰の頭脳が集まる場所に行かなかったのは疑問だと指摘しています。
- エドワード・テラー（「水爆の父」）は、UFOについてアレクサンダーと議論した際、「間違った分野を探している」と述べ、秘密のプログラムが理由ではないと示唆しました。アレクサンダーは、もしロズウェルが本当ならテラーはその情報を知っているはずだと考えていましたが、「そのような兆候は得られなかった」と述べています。
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ケネス・アーノルドの目撃談 (1947年)：
- アレクサンダーは、10歳の時にUFOについて話した経験を語り、それが「UFOが最初に一般に認知され始めた頃」だと述べています。チャーチはアーノルドがロン・ジョン・ネヴィルの番組によく出演していたと述べています。
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1952年のワシントンD.C.におけるUFO騒動：
- チャーチは、ロズウェル、ケネス・アーノルド、そして1952年のD.C.での出来事が相次いで起こったことを挙げ、当時の開示の可能性に言及しています。
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ツワイ ニング覚書 (Twining Memo)：
- アレクサンダーは、この覚書がUFOが「幻覚ではない、現実の出来事」であることを軍内部向けに認めた「重要な問題」であったと考えています。
- しかし、覚書は「我々はそれらのうちの一つ（墜落したUFO）を手に入れた」とは述べていません。
- スタン・フリードマンは、この文書を「本物であると断言できる唯一の文書」と評しています。
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レンドルシャムの森事件 (Rendlesham Forest Incident)：
- アレクサンダーは、これを「素晴らしい事件」であり、「絶対に本物」だと評価しています。
- ベントウォーターズ基地が当時ヨーロッパで唯一の核兵器貯蔵エリアであったため、「多くの政治的機密性」があったと指摘しています。
- 彼は、多くのケースが時間とともに曖昧になるのに対し、レンドルシャムは「時間とともに強くなる」ケースだと述べています。
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ホロマン空軍基地/A-12プロトタイプ：
- ホロマンでのUFO/ETとの接触の噂に対し、アレクサンダーは故ビル・コールマン（空軍広報部長）から直接聞いた話として、それはA-12プロトタイプ（SR-71の前身）の火災事故であり、軍がUFOの物語を利用して極秘プロジェクトを隠蔽したことを示唆しています。
- エイベンジャーが言及した「ターバンを巻いた、灰色の肌で大きな鼻を持つET」が登場する映像の件については、アポロ11号の宇宙飛行士が微生物への懸念から隔離された例を挙げ、そのようなETが簡単に対面するとは考えにくいという懐疑的な見方を示しています。
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アイゼンハワー大統領とETの会合の噂：
- アレクサンダーは、ホロマンの件と同様に、微生物への懸念からそのような会合があったとは考えにくいという立場です。
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ジム・セメルバン (CIA長官)：
- アレクサンダーは、CIAの元長官が「アブダクティー（誘拐体験者）」であることを認め、高レベルの人物にも個人的なUFO体験があることを示唆しています。
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クリス・ブレッドソーの体験：
- アレクサンダーは、クリス・ブレッドソーの「呼びかけ」によって物体が出現する現象に言及し、自身もブレッドソーと彼の娘エミリーと共に現場に行った際、「何かが視界に飛び込んできて、明るく、そしてあっという間に消え去った」のを目撃したと語っています。
- PSIゲームで、アレクサンダーとチャーチを含む約100～200人が、クリスと共に「カーリーキュー（曲がりくねった飛行）」を行う物体を肉眼で目撃したことも語られています。
- これらの体験は、「意識」とUFO現象の関連性を示唆しているとされています。
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デビッド・グラッシュの議会証言：
- グラッシュが議会で「非常に素晴らしい話」を証言したことに対し、アレクサンダーは、議員の多くが情報にアクセスできないことに「驚いていない」と述べています。
- 彼は、UFO問題が「投票の争点ではない」ため、議会が積極的に関与しない理由を説明しています。
- グラッシュの証言は「政治的にクリプトナイト」であり、「大きなニュースになる可能性があったが、勢いを失った」と考えています。
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ベン・リッチ（スカンクワークス）の引用：
- リッチの「ETを家に連れて帰れる技術がある」という引用について、アレクサンダーはリッチが個人的な友人であったことを明かし、リッチから「推進システムとステルスに関する欲しいものリスト」について聞いたと述べています。
- リッチが嘘をついていた可能性も認める一方で、アレクサンダーは彼がエイリアンの乗り物を持っていることを直接認めることはなかったと示唆しています。
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ウィルソン・メモ：
- このメモには、後方提督ウィルソンが西部の企業（スカンクワークスと推測される）で「飛行可能なクラフトを所有しているが、まだ飛行できない」と告げられたという内容が含まれています。
- アレクサンダーは、これについて個人的な知識はないが、「現在出てきている情報と整合性がある」と述べています。
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エイリアンの遺体と回収された宇宙船：
- 長年にわたる「氷漬けのエイリアン」や「墜落した宇宙船」の噂について、アレクサンダーは「同じ話を聞いている」と認めつつ、「現物を見せてほしい」と述べています。
- 彼は、キット・グリーンやエリック・デイビスのような同僚がそのような証拠を見たという話は「全て聞いた」が、彼自身の「第一級のデータは彼らのものとは異なる」と明言しています。
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キット・グリーンとエリック・デイビスの証言：
- キット・グリーンがロズウェルの検死写真やフィルムを見たと主張していることに対し、アレクサンダーはグリーンを「非常に知的で信頼できる」人物として尊重しつつも、自身がそれを見たことはないと述べています。
- エリック・デイビスがニューヨーク・タイムズの記事で「この地球のものではない空飛ぶ円盤を所有している」と引用されたことについても、アレクサンダーは彼ら自身が説明すべきだとし、自身はその種の情報に触れていないと述べています。
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ゲイリー・ノーラン：
- アレクサンダーは、ゲイリー・ノーランが「ETがここにいる、そしてずっとここにいた」と主張する人物であり、個人的に会って「それをやった」と語った人物に会った唯一の人だと述べています。他の証言は「友人の友人」の話ばかりだと対比 しています。
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ディーン・チャック（Dean Chuck）とエイブラムソン将軍（SDI）：
- ディーン・チャック（戦略防衛構想の技術部長、後に国家情報官）やエイブラムソン将軍（SDIの責任者）といった高官たちは、広範なセンサーデータにアクセスできたはずですが、アレクサンダーがUFOについてブリーフィングした際、彼らは知らなかったか、または話題にすることを拒否したことを示唆しています。これは、組織的な隠蔽ではなく、情報が分散しているか、優先順位が低いことを示唆する例として挙げられています。
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ルナ議員のコメント：
- ルナ議員がジョー・ローガンの番組で「地球のものではない」と発言したことについて、チャーチは彼女が「手加減せずに語った」と評価していますが、アレクサンダーは政治的な側面についてコメントを避けています。
これらの具体的な事件や証言は、UFO現象をめぐる政府の秘密が、単純な隠蔽工作ではなく、情報の断片化、組織間の責任の欠如、政治的な考慮、そして冷戦などの地政学的優先事項によって形成されてきたというアレクサンダーの見解を裏付けています。彼は、高レベルの役人でも個人的なUFO体験を持つ一方で、その機関としてはUFO問題に対応する義務を感じていなかったというジレンマを強調しています。
現状（政府、議会、メディア）
「UFOs、意識、そして政府の秘密」というより大きな文脈において、情報源は、ジョン・B・アレクサンダー退役陸軍大佐の見解を中心に、UFOと政府の秘密に関する現状（政府、議会、メディア）について多層的な説明をしています。
以下に、情報源が述べている主要な点をまとめます。
政府の現状について
- 断片化された認識と責任の欠如：
- アレクサンダーは、国防総省は「29,000人の職員と30,000の意見を持つ大きな石造りの建物」であり、「ペンタゴンは何も言わない」と述べています。これは、政府がUFO問題に関し て一枚岩の立場を持っているわけではなく、認識が断片化されていることを示唆しています。
- 彼の1980年代の調査グループの経験からも、多くの高官が個人的なUFO体験を持っていたにもかかわらず、その機関としてはUFO問題に対する「制度的責任を感じていなかった」と指摘しています。これは現在も同様の状況である可能性を示唆しています。
- アレクサンダーが戦略防衛構想（SDI）の技術部長であったディーン・チャックや、SDI責任者であったエイブラムソン将軍にUFOについてブリーフィングした際、彼らは「文字通り衝撃を受け」、このテーマについて何も知らなかったことが示唆されています。これは、政府内に極秘のUFOプログラムがあったとしても、それが国防総省の最高レベルの広範なセンサーデータにアクセスできる人物にさえ知らされていなかったことを強く示唆しています。
- 「開示」の定義：
- アレクサンダーは、政府がUFOの存在を全面的に否定してきたという見方は「真実ではない」と主張しています。彼は、「開示は何回も行われている」と述べ、政府は「UFOは実在し、物理的なものがそこにある」と長い間言ってきているが、その正体については言及していないと説明しています。
- 彼は、「ET問題や誘拐は話が別になる」と、より具体的な情報については異なる見解を示唆しています。
- 「墜落したUFOやエイリアンの遺体を保有している」といった過去の隠蔽の開示は、政治的に「はるかに危険」であると考えています。
- AAROへの懐疑心：
- アレクサンダーは、現在の政府のUFO調査機関であるAARO（全領域異常現象解決オフィス）には「感銘を受けていない」と述べ、「全体的な結果を信頼していない」と語っています。彼は、この任務は「キャリアアップにはならない」タイプの仕事であり、引退を控えた人材が従事しているため、「最高で最も優秀な人材」が集まっているわけではないと指摘しています。
- 地政学的優先順位：
- 国防総省にとっての主要な関心事は「脅威からの国家防衛」であり、冷戦、ガザ、中東、イランなどの問題が常に優先される背景にあると強調しています。UFOはこれらの「差し迫った問題」とは異なり、彼らの関心を引くものではないと述べています。
議会の現状について
- 情報へのアクセスの欠如：
- アレクサンダーは、デビッド・グラッシュのような証言があったにもかかわらず、「ほとんどの議会や選出されたリーダーたちがこのことや秘密アクセスプログラム、あるいはSCI（特定機密情報）区画化された情報について何も知らない」という事実に「驚いていない」と述べています。
- 「投票の争点ではない」問題：
- 議会がUFO問題に積極的に関与しない主な理由として、UFOが「投票の争点ではない」ことを挙げています。議員の最優先事項は「再選されること」であり、UFO問題は「有権者の非常に小さな部分」でしか関心を持たれていないため、彼らにとって「政治的な致命傷（クリプトナイト）」になりうると説明しています。
- 彼は、議会公聴会における議員の質問が「政治的にリスクが高すぎる」ため、「単純で率直な質問」に留まる傾向があることを指摘し、「そこから何かが出てくるとは期待していない」と述べています。
- 政治的リスクとスティグマ：
- 1990年代初頭にUFOに関する公聴会を試みた議員が「世論調査で20ポイントの打撃」を受ける可能性について言及し、セネター・クレイボーン・ペルがUFOへの関心のためにメディアで「十字架にかけられた」例を挙げて、この問題に付随する「大きな汚名（スティグマ）」の存在を強調しています。
- 一方で、UFO問題は「超党派の支持」を得られる数少ない問題の一つであり、セネター・ワーナーやマルコ・ルビオといった高官もかつて関心を示していたことを指摘しています。
メディアの現状について
- 過去の隠蔽とメディアの役割：
- ジミー・チャーチは、ロズウェル事件が1947年の報道以降、1980年代までメディアや書籍でほとんど言及されなかったことから、 「真の隠蔽」があったと指摘しています。
- ニュースサイクルと関心の消失：
- アレクサンダーは、UFOに関するニュースも、9/11のような「主要な出来事」と同様に、当初は集中的に報道されるが、その後「他のことが忍び込んできて」関心が薄れていくと予測しています。メディアが「ビジネス」であり、広告収入を必要としていることもその要因と見ています。
- 世論と議員への影響：
- デビッド・グラッシュの証言が「政治的なクリプトナイト」であったため、メディアで「話題が消えていった」とアレクサンダーは分析しています。
- しかし、ジミー・チャーチは、ジョー・ローガンのポッドキャストや「テレパシー・テープ」の成功を例に挙げ、UFOコミュニティ以外にも広範な人々の間でこのテーマへの大きな関心があることを指摘しています。アレクサンダーもそれが「大きい」ことは認めつつ、やはり「投票の争点ではない」と繰り返しています。
全体として、情報源は、UFOと政府の秘密に関する現在の状況が、政府内の情報の断片化と制度的責任の欠如、議会における政治的リスクと関心の低さ、そしてメディアと一般大衆の関心と報道の間のギャップによって特徴づけられていることを示唆しています。アレクサンダーは、UFOの物理的な存在は政府によって否定されていないと主張する一方で、エイリアンの遺体や墜落した宇宙船の保有といった「真の開示」は、その政治的影響の大きさから依然として困難な課題であると見ています。
意識と現象
「UFOs、意識、そして政府の秘密」というより大きな文脈において、情報源は意識と現象の深遠な相互関係、その複雑さ、そして人類がこれらの概念をどのように理解し、対処しているかについて、ジョン・B・アレクサンダー退役陸軍大佐の知見を中心に詳細に説明しています。
以下に情報源が述べている主要な点をまとめます。
- 意識と異常現象の相互関連性：
- アレクサンダーは、自身が「異常現象の探求者」であり、意識研究の先駆者であると紹介されています。彼は超常現象の広範な研究を行っており、アマゾンのシャーマンやヒマラヤの僧侶と会ったり、イルカとのテレパシー実験、サイコキネシス、火渡りなどを実践してきました。
- 彼の見解では、「UFO、誘拐、サイコキネシス、火渡りなど、さまざまな現象がすべて相互に関連しており、人間の意識はそのすべてに共通する要素である」と強調しています。彼は、人類はまだこれらの現象や意識について理解の初期段階にあり、「適切な質問の仕方さえわかっていない」と述べています。
- UFO現象は「想像を絶するほど複雑」であり、その説明は「あまりにも単純」であるため、ET（地球外生命体）という単純な説明に反対し、「超地球外生命体（ultra-terrestrial）」というアプローチに傾倒していると述べています。これは、UFO現象が単なる宇宙人訪問ではなく、より根源的な意識や次元に関わる可能性を示唆しています。
- 政府内における意識現象への認識：
- アレクサンダーは、政府内でリモートビューイングやその他の意識現象が「悪魔の仕業」と見なされ、「聖書的な文脈」で捉えられているケースがあることを指摘しています。これは、政府の一部が高レベルで超常現象を認識している一方で、それらを理解するための枠組みが宗教的なものに限定されている可能性を示唆しています。
- 国防総省の主要な関心事は国家の脅威からの防衛であり、UFOは彼らの関心を引く「差し迫った問題」とは見なされない一方で、政府内にはUFOを目撃した個人が多数存在し、CIA本部でさえ「私が見たものについて教えてあげよう」と語る者がいたことを明かしています。
- 意識とUFO／ETとの直接的な繋がり：
- ジミー・チャーチは、UFOやETが公に確認された場合、それは「人類の意識の側面を変える」だろうと述べています。彼は、宇宙に一人ではないという答えは、人類に未来への理由を与え、世界観を変えるだろうと信じています。
- アレクサンダーは、クリス・ブレッドソーの事例を挙げて、人間が「呼びかけ」を行うことでUFO現象を誘発できる可能性を示唆しています。アレクサンダー自身も、ブレッドソーが「彼らが来たと思う」と言った数秒後に明るい物体が突然出現し、高速で飛び去るのを個人的に目撃しています。これは、人間の意識と現象との間に直接的な、時間的な関係があることを示唆しています。
- ブレッドソーが遮蔽された部屋にいても外部の状況を認識できたという「Beyond Skin」プログラムの実験は、現象が電磁気的なものではなく、より「根本的」なものである可能性を示唆しています。
- 意識が宇宙を繋ぐものとしての可能性：
- チャーチが「意識は全宇宙をつなぐ唯一のものなのか？」と尋ねたのに対し、アレクサンダーは「答えはイエスだろう」と推測しています。
- アレクサンダーは、自身の根本的な信念として、「物理的なものは意識から生まれる」と述べています。彼はマックス・プランクの言葉を引用し、「物理世界は意識から生まれたものであり、意識の向こう側には到達できない」と説明しています。
- 時間と意識の再定義：
- アレクサンダーは、「我々の時間の理解は間違 っている」という考え方を提示し、過去、現在、未来が「同時に起こっている」可能性があると述べています。彼は、遠隔透視（リモートビューイング）の例として、過去や未来の出来事を知覚できる「予知的な遠隔透視」と「過去認識的な遠隔透視」を挙げ、これが「真の複雑さ」であると指摘しています。
- チャーチは、意識が物理的な存在を超え、遍在しているとすれば、これらの時間の概念も受け入れやすくなると主張しています。
- 古代文化と現代の追いつき：
- チャーチは、古代文化が意識、次元、そして他の現実の可能性を完全に理解しており、その知識を使って現実の答えを探求してきたと語っています。彼は、現代社会は今、この理解に「追いつこうとしている」段階にあると考えています。
全体として、情報源は、UFOやその他の異常現象が、人間の意識と深く結びついた、私たちがまだほとんど理解していない複雑な現実の一部であるという見解を提示しています。アレクサンダーは、意識が物理世界の根源である可能性さえ示唆し、この分野におけるさらなる探求の必要性を強調しています。
3I/アトラス彗星
「宇宙と地球外生命体」というより大きな文脈において、情報源は3I/アトラス彗星（"three eye atlas" や "AI Atlas" とも呼ばれています）について言及していますが、オウムアムアについては触れられていません。
3I/アトラス彗星に関して、情報源が述べている主要な点は以下の通りです。
- 異例の星間天体としての認識：
- 3I/アトラス彗星は、これまでに観測された中で3番目の星間天体として紹介されています。この事実は、その性質が地球の太陽系外から来たものであり、私たちにとって「全く異質なもの」であるという認識の基礎となっています。
- 奇妙な軌道と非自然性の可能性：
- ジミー・チャーチは、3I/アトラス彗星が地球に直進し、太陽の周りを公転し、その後、火星に最接近しながら太陽の反対側に出現するという、その「奇妙な軌道」を強調しています。
- チャーチは、広大な宇宙の中で、この天体が私たちの太陽系を「意図的に選び出し、巡航し、太陽の周りを回り、反対側に出る」という振る舞いが「かなり意図的」に見えると述べています。
- 彼は、ジョン・B・アレクサンダーに対し、この天体が「非自然なもの」である可能性について見解を求めています。
- 非自然性に関するアレクサンダーの見解：
- アレクサンダーは、3I/アトラス彗星が「非自然なもの」、つまり誰かに設計されたり、何かによって設計されたりすることは「極めて可能性が低い」と答えています。
- 彼は、広大な宇宙には「数十京個」（21個のゼロが付く数）もの居住可能な惑星が存在すると指摘し、そのような状況で特定の天体が設計される確率は低いと考えています。ただし、「理論的な可能性の範囲内」ではあるものの、確率は「別の話」であると付け加えています。
- 自己発光の可能性：
- チャーチは、アヴィ・ローブの説に触れ、3I/アトラス彗星が「自ら光を放っている」と述べています。彗星は光を反射するものであり、太陽や恒星のように核分裂や核融合によって光を生成するわけではないため、これは「全く別の可能性」を開くものだと指摘しています。彼は、この現象が私たちの知識がいかに少ないかを示していると語っています。
- アレクサンダーは、この自己発光の可能性について、現象が「私たちが想像できる以上に複雑」であるという自身の見解を改めて述べ、さらなる複雑さを加えるものだと認めています。
- 宇宙船であった場合の地 球の反応：
- チャーチは、もし3I/アトラス彗星が実際に宇宙船であり、10月29日に姿を現した場合、地球の人々がどのように反応するか、特にアレクサンダー自身の反応について尋ねています。
- アレクサンダーは、たとえそれが宇宙船であったとしても、「日々の生活は人口の99.99%を占めるだろう」と予測しています。つまり、ほとんどの人は仕事や学校に行き続け、日常生活が大きく変わることはなく、関心を持つのは「ごく一部の人々」に過ぎないと考えています。
- チャーチもこの見解に同意しており、UFOが高速道路に着陸したとしても、最初は騒ぎになるが、最終的には人々はそれを邪魔だと感じ、「高速道路からどかしてくれ」と言うだろうと例を挙げています。
まとめると、情報源は3I/アトラス彗星がその軌道と自己発光の可能性によって、宇宙の非自然な現象であるかもしれないという憶測を提起していますが、ジョン・B・アレクサンダーはそれを「極めて可能性が低い」と見ています。しかし、彼はこの現象が「想像を絶するほど複雑」であると認識しており、もし異星の船であったとしても、人類の日常生活への影響は限定的であると考えています。
レンドルシャムの森事件
「UFOに関する具体的事件・証言」というより大きな文脈において、情報源はレンドルシャムの森事件について、ジョン・B・アレクサンダー退役陸軍大佐とジミー・チャーチの間で、その信憑性と重要性が強調される形で議論されています。
以下は、情報源がレンドルシャムの森事件について述べている主要な点です。
- 現代の重要なUFO事件としての位置づけ：
- ジミー・チャーチは、レンドルシャムの森事件が「もう40年以上前のことだ」としながらも、「レンドルシャムは現代のケースだ」と述べており、その現在進行形の意義を強調しています。
- ジョン・B・アレクサンダーのお気に入りのケース：
- アレクサンダーは、レンドルシャムの森事件を「素晴らしいケース」であり、自身の「お気に入りのケース」だと断言しています。
- 彼は、この事件が「絶対的に本物だ」 と強く信じています。
- 直接的な関係者からの情報と証言：
- アレクサンダーは、チャック・ホルトを知っており、事件に関わった人々と直接話をしたと述べています。
- 彼は、ジム・ペニストンがUFOに近づき「触れた」と語ったことを指摘し、これが事件のリアリティを裏付けるものとしています。
- 事件の政治的・戦略的背景：
- 事件発生当時、ベントウォーターズ基地（事件現場）が米軍の最も前線にある核兵器貯蔵エリアであり、ヨーロッパで唯一核兵器が配備されていた場所であったという、重要な事実が明かされています。
- この核兵器の存在が、事件に「多くの政治的機密性」をもたらしたとアレクサンダーは説明しています。
- 多数の目撃者と時間の経過による強固さ：
- この事件には「多くの目撃者」がいたとされています。
- アレクサンダーは、多くのUFO事件が時間の経過とともに薄れていくのに対し、レンドルシャムの森事件は「時間の経過とともに強くなる」数少ないケースの一つだと強調しています。
要するに、情報源ではレンドルシャムの森事件が、その確かな信憑性、複数の目撃者の証言、および核兵器貯蔵施設という極めて機密性の高い場所で発生したという背景から、UFO現象の現実性を示す非常に強力で特異な事例として認識されています。ジ ョン・B・アレクサンダーは、この事件を個人的にも深く関心を持ち、「絶対的に本物」であると確信している点で、他の事件とは一線を画していることが示唆されています。
ホロマン空軍基地フィルム
「UFOに関する具体的事件・証言」というより大きな文脈において、情報源はホロマン空軍基地フィルムについて、ジミー・チャーチとジョン・B・アレクサンダー退役陸軍大佐の間で議論されています。
主なポイントは以下の通りです。
- エベネガーの主張とフィルムの内容：
- ジミー・チャーチは、ロバート・エベネガーという人物と、彼が言及する「ホロマン・フィルム」について触れています。チャーチは、エベネガーとそのプロデューサー、もう一人が、エイリアンが映っているとされるフィルム全体を視聴したと述べています。
- 彼らが目撃したとされるエイリアンは、ターバンを巻き、灰色の肌で、大きな鼻を持ち、片手に魔法の杖のような装置を持っていたと描写されています。エイリアンは優雅なローブをまとい、数人の使者を伴って階段を降りてきたとされています。
- エベネガーのドキュメンタリーでは、白い点が降下するわずか8秒間しか使用が許可されなかったとチャーチは指摘しています。
- エベネガーによると、軍（ペンタゴン）は後に、フィルムに映っていたのは「俳優たち」であり、「演出されたもの」であったと彼に告げたとのことです。
- ジョン・アレクサンダーの見解とビル・コールマンの証言：
- ジョン・アレクサンダーは、ホロマン空軍基地フィルムの件は軍内部で議論されたことは「ない」としながらも、ビル・コールマン（空軍の広報部長）に言及しています。
- コールマンはアレクサンダーに対し、ホロマンでの出来事は、CIAが開発したSR-71の前身であるA-12プロトタイプ機が「火炎停止（flame out）」を起こし、墜落を避けるために着陸した事故であると語ったとされています。
- アレクサンダーは、軍がその技術を隠すために、UFOの噂を歓迎し、「カバーストーリーを被せた」と説明しています。彼は、その航空機は「私たち自身のものだ」と断言し、ホロマン空軍基地は「私たちの縄張りであり 、何が起こるかを私たちは管理している」と述べています。
- コールマン自身もUFOを目撃したことがあり、自身の提出した報告書が「ブルーブック」で見つからなかったため、UFOの存在を信じていたとアレクサンダーは付け加えています。
- エイリアンとの接触に対するアレクサンダーの懐疑論：
- アレクサンダーは、ターバンを巻いたエイリアンが地球人と直接接触したという主張に対し、強い懐疑心を示しています。彼は、アポロ11号の宇宙飛行士が月に滞在した後、微生物への懸念から何週間も隔離された事実を例に挙げ、「月からの微生物を心配する一方で、ターバンを巻いた大きな鼻の男が降りてきて交流する」という話は信じがたいと述べています。同様の理由で、アイゼンハワーがエイリアンと会ったという話にも懐疑的です。
要するに、情報源はホロマン空軍基地フィルムについて、地球外生命体との直接接触を示唆するエベネガーの主張がある一方で、ジョン・アレクサンダーはそれを高度に機密化されたA-12航空機の事故を隠蔽するためのカバーストーリーであったと解釈しています。アレクサンダーは、地球外生命体との接触が示唆される話には、生物学的汚染への懸念から、強い懐疑的な見方を示しています。
トワイニング・メモ
「カバーアップの歴史と背景」というより大きな文脈において、情報源はトゥワイニングメモ（Twining Memo）が、政府がUFOの存在を認識していたが、その性質や政府の関与について特定の情報を伏せていた可能性を示す、非常に重要かつ本物の文書であると述べています。
以下は、情報源がトゥワイニングメモについて述べている主要な点です。
- 信憑性と重要性：
- ジョン・B・アレクサンダー退役陸軍大佐は、トゥワイニングメモを「きわめて重要な問題」として挙げています。
- ジミー・チャーチは、故スタン・フリードマンが「100%本物」と断言した唯一の文書として、ネイサン・トゥワイニング文書を挙げていることを紹介し、自身もその見解に同意しています。アレクサンダーもこの見解を支持しています。
- 内容と初期の分類：
- このメモは当初機密扱いであったものの、後に機密解除されたとされています。
- メモは空軍の「自身の部下たち」に向けて発信され、UFO現象が「本物である」こと、そして「幻覚ではない」「作り話ではない」と伝えていました。
- カバーアップの文脈における意味合い（語られなかったこと）：
- アレクサンダーは、このメモがUFO現象の現実性を認めていた一方で、「ちなみに、我々はそのうちの1つを手に入れた」とは述べていなかったことを強調しています。
- さらに、このメモは当時、UFOが「国家安全保障上の事件である」とは示唆すらしていなかったと指摘しています。この点は、現在のUFOに関する言説が直ちに「国家安全保障上の事件」として扱われ、「超極秘プログラム」に繋がっていることとは対照的であるとアレクサンダーは見ています。
- 政府の認識と「ディスクロージャー」：
- アレクサンダーは、トゥワイニングメモのように、政府が「UFOは本物であるとずっと言い続けてきた」にもかかわらず、「UFOコミュニティは『イエス』という答えを受け入れようとしない」と指摘しています。これは、政府がUFOの存在自体を完全に否定しているわけではないという彼の見解を裏付けるものです。
- 歴史的・地政学的背景：
- このメモは1947年という時期に発表されましたが、チャーチは1947年が「ソビエト連邦」 の存在と「冷戦」の到来、そしてソ連の核兵器開発という、国防総省と政府にとって「非常に大きな年」であったと述べています。
- アレクサンダーは、当時の国防総省の主要な責任は「脅威から国家を守ること」であり、UFOは彼らにとって「喫緊の関心事ではなかった」と説明しています。この地政学的背景が、トゥワイニングメモが特定の情報を開示せず、またUFOを国家安全保障上の最優先事項と位置づけなかった理由として示唆されています。
これらの点から、情報源はトゥワイニングメモを、UFO現象の現実性に対する政府の初期の内部認識を示す重要な証拠としながらも、それが墜落した機体の所有や国家安全保障上の重大な秘密の存在を直接的に裏付けるものではないという、より複雑な見方を示していると言えます。アレクサンダーは、このメモが示す「UFOは実在する」という政府の長年の姿勢と、世間の「政府は何も知らない、あるいは隠している」という認識との間のギャップを埋めるものとして捉えています。
Ben Rich との議論
「墜落回収」のより大きな文脈において、情報源はベン・リッチ（スカンクワークス）との議論について、主にジョン・B・アレクサンダー退役陸軍大佐の視点から語られており、政府が地球外の墜落した宇宙船を保有しているという噂の信憑性に関連しています。
情報源が述べている主要な点は以下の通りです。
- ベン・リッチとの個人的な関係と議論：
- ジョン・B・アレクサンダーは、スカンクワークスの人物であるベン・リッチが自身の友人であったことを明かしています。彼は、墜落回収の話題についてリッチと詳細に議論したと述べています。
- リッチはアレクサンダーに対し、彼らが「推進システム」や「ステルス」など、「買い物リスト」のようなものを求めていたと語ったとされています。これは、彼らがUFO現象から得られる可能性のある技術に関心を持っていたことを示唆しています。
- リッチは、スカンクワークスから「ブッチ・シェフィールド」という人物をアレクサンダーの主要な連絡窓口として指名しました。シェフィールドはSR-71から脱出した最初の人物でした。
- ベン・リッチの引用とアレクサンダーの見解：
- ジミー・チャーチは、ベン・リッチに「ETを家に連れて帰れる。ETを家に連れて帰る技術を持っている」という有名な引用が attributed されていることに言及しています。
- アレクサンダーは、この引用を「よく知っている」としながらも、リッチが彼に直接語ったのは「買い物リスト」の件であったと説明しています。
- アレクサンダーの懐疑的な視点：
- アレクサンダーは、リッチを含む非常に高レベルの人物が、嘘をついていた可能性、または情報にアクセスできなかった可能性を指摘しています。彼は、「これらの人々が私に嘘をついていた可能性はあるか？答えは確かにイエスだ」と述べています。
- また、リッチの言葉について「彼が嘘をついていた可能性があるか？あるいは、それは彼が（情報網に）入っていなかったという意味か？」と疑問を呈しており、最高レベルの人物でさえ、特定の極秘情報が共有されていなかった可能性を示唆しています。
- ウィルソンメモとの関連性：
- チャーチが、ある「西部の会社」（スカンクワークスであると推測される）が「飛ぶことはできるが、まだ飛ばせない宇宙船を持っている」と述べていたとされる「ウィルソンメモ」について尋ねた際、アレクサンダーは「個人的な知識はない」としながらも、「それらのコメントは、現在出てきている情報と整合性がある」と述べています。
- しかし彼は、「しかし、当初はすべてが一致することはなかった」とも付け加えており、情報の断片性が過去に存在したことを示唆しています。
要するに、情報源はベン・リッチとの議論が、政府の特定の部門が地球外技術に関心を持っていた可能性を示唆しつつも、ジョン・B・アレクサンダーは、墜落回収された宇宙船の直接的な証拠や詳細な情報について、最高レベルの人物でさえも、すべてを知っていたわけではないか、あるいはその情報を開示していなかった可能性を考慮していることを強調しています。アレクサンダーは、墜落回収の噂について「（政府は）何かを手に入れたが、どうしていいか分からず、情報を公開したいと思っている」という初期の立場から、後に「誰も岸辺を見張っていなかった」という異なる結論に至ったことを示唆しています。
ET の遺体について
UFOに関する具体的事件・証言のより大きな文脈において、これらのソースは エイリアンの遺体 というテーマについて、主にジョン・B・アレクサンダーの経験と見解を通じて論じています。
ジミー・チャーチは、長年にわたり語られてきた「氷漬けのエイリアンの遺体、保存されたエイリアンの遺体、生き残ったET、そして地球上の我々のゲストとなったET」に関する会話について、アレクサンダーに直接質問しています。チャーチは、これらの遺体やETが墜落現場から回収されたという噂に言及し、アレクサンダーに軍隊でのキャリア中にそうした話を聞いたことがあるか、あるいは話せる情報があるかと尋ねました。
アレクサンダーの回答は以下の通りです。
- 個人的な知識の欠如: アレクサンダーは、「短い答えはノーだ」と述べ、自身がそうした情報について個人的な知識を持っていないことを明確にしています。
- 噂の認識: 彼は、チャーチと同じように「同じ話は聞いてきたし、それは長い間語られてきた」と認めています。ビル・コールマンから聞いた話についても言及していますが、それは彼自身の直接的な経験ではありません。
- 証拠の要求: アレクサンダーは、自分自身も「みんなと同じように、それを見せてくれ」と要求していると述べ、直接的な証拠を求めている自身の立場を強調しています。
- キット・グリーンの証言: チャーチはさらに、アレクサンダーの友人である「インサイダーグループの知識人」とされるキット・グリーンが、エイリアンの遺体や解剖の写真、書類、映像を見たと主張していることに触れています。特に、グリーンが「ロズウェルの解剖写真や映像を見た」と述べ、その内容が「エイリアン解剖フィルム」と酷似していたという証言を挙げています。チャーチは、もしキット・グリーンを額面通り受け止めるなら、「政府は解剖を行い、その映像や画像、文書を持っている」ことになると指摘し、アレクサンダーにその見解を求めました。
- アレクサンダーの立場: アレクサンダーは、キット・グリーンを「尊敬しており、長い付き合いがあり、非常に聡明だ」としながらも、「私がそれを見たか、と尋ねるなら、答えはノーだ」と繰り返し強調しています。彼は、自分自身が持つ「直接的なデータ」は、彼らが語るものとは異なると述べています。
- 他の情報源: アレクサンダーは、デビッド・グラシュのような人物でさえ、「自分は見たことはないが、この方向を示す情報を集めた」と語っていると補足しています。エリック・デイビスについても、彼もエイリアンの種類や交流について語っていたと述べながらも、アレクサンダーは「誰もが決定的な瞬間を待っている」と表現し、具体的な証拠が提示されるのを待っている姿勢を示しています。
したがって、これらのソースは、「エイリアンの遺体」 に関する具体的事件・証言の文脈において、以下を伝えています。
- 広範な噂と主張: 地球外の宇宙船や生命体の回収に関する噂や具体的な証言（特にロズウェル事件に関連する解剖や写真、映像）が、UFOコミュニティや一部のインサイダーとされる人々の間で広く流布していること。
- ジョン・B・アレクサンダーの懐疑的な立場: 高い地位にあったジョン・B・アレクサンダーは、友人や尊敬する同僚がそうした主張をしても、彼自身は個人的に、政府がエイリアンの遺体を所有しているという直接的な証拠を一度も見たことがないと明確に述べています。彼は、最高レベルの科学者や軍人との広範な交流を通じて、このような秘密プログラムの存在を直接示唆されたことはありませんでした。
- 証拠への強い要求: アレクサンダーは、あくまで「証拠を見せろ」という立場を貫いており、噂や伝聞ではなく、具体的な事実に基づいて判断しようとしていることが強く示されています。
このように、これらのソースは、エイリアンの遺体に関する具体的な証言がある一方で、アレクサンダーのような内部の専門家でさえ、決定的な直接証拠にはアクセスできていないという、複雑な情報状況を浮き彫りにしています。
Edward Teller との議論
墜落回収 のより大きな文脈において、ジョン・B・アレクサンダーは、エドワード・テラーとの議論について、自身のグループが政府の秘密やUFOについて持っていた仮説を検証する重要な機会であったと説明しています。
以下は、この議論が墜落回収の文脈で何を意味しているかの説明です。
- 議論の背景と参加者:
- ジョン・アレクサンダーは、個人的な友人であったエドワード・テラーを自宅に招き、議論を行いました。
- この議論にはハル・プットホフも同席しており、プットホフはテラーにゼロポイントエネルギーについて説明しました。
- アレクサンダーはテラーとUFOについても話し合い、テラーはその話題を退けることはありませんでした。
- アレクサンダーのグループの前提:
- アレクサンダーが軍で設立したグループ（陸軍、海軍、空軍、情報機関、航空宇宙産業の人々を含む）は、「ロズウェルは本物で あり、政府が何かを手に入れたが、どうしていいか分からず、情報を公開したいと思っている」という前提で活動していました。
- 彼らの考えでは、もしロズウェルが本物であり、墜落した機体が回収されたとすれば、テラーはその情報を持つ5人のうちの1人であったはずだとされていました。その理由は、1947年当時は核分裂と核融合（水爆）の移行期であり、テラーは世界で誰よりもエネルギーについて多くの知識を持つ人物であったからです。
- テラーからの回答:
- テラーはアレクサンダーに対し、「君たちは間違った場所を見ている」と述べました。アレクサンダーによると、これは秘密のプログラムについて言っているのではなく、空を「ストローの筒を通して見る」ような、限定的な視点での探し方自体を指していました。
- しかし、最も重要な点は、テラーは自身が墜落したUFOや関連する秘密のプログラムについて知っているといういかなる示唆も与えなかったということです。
- 墜落回収の文脈での意味:
- アレクサンダーの視点では、このテラーとの議論は、たとえ政府が異星の技術を回収していたとしても、その情報がテラーのような最高レベルの科学者や、冷戦時代の極秘プロジェクトに関与していた人物にも知らされていなかった可能性を示唆しています。
- テラーの回答は、アレクサンダーのグループが当初抱いていた「政府が何かを隠している」という前提に対し、期待と は異なる結果をもたらしました。つまり、彼らが予想していた「政府が回収したものを管理している」という明確な証拠や知識は、テラーからは得られなかったのです。アレクサンダーは、高レベルの役人や科学者の中には個人的なUFO体験を持つ人が多い一方で、それが組織的な責任や情報共有には結びついていないことを強調しています。
Eric Davis の「我々は UFO を所有している」という主張について
UFOに関する具体的事件・証言 のより大きな文脈において、これらのソースが エリック・デイビスの引用 について言及しているのは、政府が地球外の宇宙船を保有しているという主張に関連する、重要な証言の一つとしてです。
ジミー・チャーチは、エリック・デイビスに帰せられた引用について、ニューヨーク・タイムズのブルーメンタールとレスリー・ケインの記事に掲載されたものとして言及しています。この引用は、「我々は、この地球のものではない空飛ぶ円盤を所有している」という内容でした。チャーチは、ニューヨーク・タイムズが情報源を3回検証することから、この記事にそれが掲載されたことは、同紙が徹底的なデューデリジェンスを行ったことを示唆していると考えています。
この引用の文脈と、ジョン・B・アレクサンダーのそれに対する見解は以下の通りです。
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引用の背景:
- チャーチは、この引用がニューヨーク・タイムズの記事に「埋もれていた」ものの、本来は「見出しになるべき」内容であったと強調しています。
- 彼は、ジョン・アレクサンダーがエリック・デイビスをよく知っていることに触れ、アレクサンダーに、この引用についてデイビスに尋ねたことがあるか、またデイビスがそのような情報に触れていたか、と質問しました。
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ジョン・アレクサンダーの回答:
- アレクサンダーは、個人的にはその情報について知らないと述べています。
- 彼は、ニッズ（NIDS）が2000年までに閉鎖されており、自身がOSAPやHFプログラムに関わっていなかったことを指摘しています。また、その時期にはデイビスがハル・プットホフの下でアース・テックに勤務していたことも述べています。
- アレクサンダーは、デイビス自身がそのことについて語るべきだとし、他の人々と同じく「それがどこにあるのか」という問いを投げかけています。
- 彼は、ゲイリー・ノーランを尊敬する人物として挙げ、ノーランが異星人が「ここにいて、ずっとここにいる」と述べている唯一の人物であり、彼が個人的に「それをやった」人に会ったと主張していると説明しています。それ以外の主張は「友人の友人」の話であるとアレクサンダーは述べています。デイビッド・グラシュでさえ、「見たことはないが、この方向を示す情報を集めた」と語っていることを補足しています。
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「墜落回収」および「UFOに関する具体的事件・証言」との関連:
- エリック・デイビスのこの引用は、ジミー・チャーチがアレクサンダーに尋ねた「我々の政府は地球外の墜落した機体を所有しているのか？」という直接的な問い に対する、非常に具体的な「証言」の一つとして提示されています。
- この引用は、ロズウェル事件や墜落回収の噂、そしてデビッド・グラシュのような「最高レベルの科学者や、冷戦時代の極秘プロジェクトに関与していた人物」が、実際にUFOや異星の存在に関する情報を持っているかどうか、という議論の中心に位置づけられています。
- アレクサンダーは、エドワード・テラーとの議論 やベン・リッチ（スカンクワークスの人物） との会話 を通じて、最高レベルの人物でさえ、政府が秘密裏に異星の技術を保持しているという直接的な証拠や示唆を得られなかった経験を語っており、デイビスの引用のような具体的な主張との対比が生まれています。
- アレクサンダーは、多くの証言や噂を聞いているものの、最終的には「証拠を見せろ」という立場を貫いています。キット・グリーンのロズウェル関連の証言についても、「彼の話は聞いたが、私自身は見ていない」と述べており、彼自身の「ファーストハンドデータは異なる」ことを強調しています。
要するに、これらのソースは、エリック・デイビスの引用が「政府が地球外の空飛ぶ円盤を所有している」という具体的かつ強力な証言として認識されていることを示しています。しかし、ジョン・B・アレクサンダーは、デイビス個人は尊敬しているものの、この引用が示すような情報の個人的な知識や直接的な確認は持っていないと明確に述べており、このテーマに関する情報が、彼の高い職位や広範なネットワークを持ってしても、必ずしも一元的に共有されていたわけではないという自身の経験を裏付けています。
時系列
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1947年:
- ジョン・B・アレクサンダーが10歳の時、UFOに関する最初の記憶として、学校のラジオシステムでUFOについて話す。これはUFOが一般に認識され始めた時期と重なる。
- ロズウェル事件が発生。政府は当初「空飛ぶ円盤」回収を発表するが、すぐに気象観測気球によるものと訂正し、これがUFOに関する本格的な隠蔽の始まりとなる。
- 国防総省内では、ロズウェル事件が現実であり、政府が何かを隠しているという認識が広がる。
- 米中央情報局（CIA）が設立される。
- 米空軍が設立され、ライト・パターソン空軍基地となる。
- 外国技術部門（Foreign Technology Division）が設立される。
- 冷戦が本格化し、ソビエト連邦が初の核実験を行う。
- ネイサン・ツワイニング将軍のメモ（Twining memo）が作成される。これは当初機密扱いだったが、後に機密解除され、UFOが実在する現象であり、幻覚ではないことを軍内部に伝達する。ただし、政府がUFOを回収したことや、それが国家安全保障上の問題であることには言及していない。
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1950年代～1970年代:
- ラジオ司会者ロング・ジョン・ネヴィルがUFOに関する番組を多数放送するが、ロズウェル事件については全 く触れられない。これはロズウェルに関する情報が一般に知られていなかったことを示唆する。
- ジョン・B・アレクサンダーは1956年に陸軍に入隊し、軍事キャリアを積む。
- エドワーズ空軍基地やホロマン空軍基地でのUFO接触の噂が流れるが、これらは軍内部ではA-12などの試作機や演出と説明される。特にホロマンの映像は、宇宙人がターバンを巻いて杖を持っているように見えたとされ、後に軍によって「俳優による演出」と説明される。
- アポロ11号の帰還では、宇宙飛行士が微生物への懸念から数週間の隔離を受ける。
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1980年代:
- ロズウェル事件が一般に再浮上し、スタン・フリードマンなどの研究者がその存在を広める。
- ジョン・B・アレクサンダーが陸軍中佐時代に、UFO現象を調査するための非公式な「古き良き友人の会」を組織する。このグループは、陸海空軍、諜報機関（3文字機関）、航空宇宙産業の代表者で構成され、最高機密のクリアランスを持つ者のみが参加できた。彼らはロズウェルは現実であり、政府が情報を公開したいと考えているという前提で調査を開始する。しかし、期待とは異なる結果（誰もUFO問題に積極的に取り組んでいなかったこと）を得る。
- ジョン・B・アレクサンダーは上官にUFO調査について報告し、上官たちは驚きつつも協力的であった。UFO問題に関する彼の活動は、他の機密プログラムとは異なり、止められることはなかった。
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1990年代:
- ジョン・B・アレクサンダーとビクトリアが「異常な外傷を経験した治療と研究（TREAT）」会議をサンタフェで開催し、自閉症とテレパシーの関連性 について議論される。
- 連邦議会でのUFOに関する公聴会が試みられるが、政治的なリスクから実現が困難であった。
- クレイボーン・ペル上院議員がUFOへの関心を示したことで、メディアから批判される。
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2000年代以降（「現在」の議論）:
- 9/11事件が、大規模な出来事が人々の注意を一時的に引きつけるが、日常の問題にすぐに戻るというモデルとして挙げられる。
- デビッド・グラシュが議会でUFOに関する証言を行う。グラシュの証言は衝撃的であったが、メディアや世間の注目は長続きしなかった。
- 連邦議会でUFOに関する公聴会が開催されるが、政治家は再選を優先するため、UFO問題に対する積極的な行動は期待されていない。
- AARO（全領域異常現象解決局）の活動が政府による隠蔽の一環である可能性が指摘される。
- クリス・ブレッドソーがUFOを呼び出す能力を持つことが知られ、ジョン・B・アレクサンダーも彼との体験を語る。
- UFO現象と人間の意識、時間、そして「超地球外生命体（ultra-terrestrial）」の概念が議論される。
- エイヴィ・ローブが彗星3I/アトラスの異常な挙動（自己発光など）について言及し、非自然的な起源の可能性を示唆する。
- ジョー・ローガンなどの人気ポッドキャストでUFOやテレパシーといった超常現象が広く議論され、UFO問題への関心が一般層に広がる。
- 政治家の中にはUFO問題に関心を示す者もいるが、具体的な進展には繋がりにくい状況が続く。
- 政府による過去のUFO接触や宇宙人遺体の隠蔽に関する疑惑が続く。
主要関係者
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ジョン・B・アレクサンダー (John B. Alexander):
- 本ソースの中心人物。PhD（博士号）を持ち、陸軍退役大佐。
- 著書に「Reality Denied」や「UFOs, Myths, Conspiracies, and Realities」がある。
- 8大陸を訪れ、アマゾンやヒマラヤのシャーマンに会い、イルカとテレパシー実験を行うなど、超常現象の探求者。
- 意識研究のパイオニアであり、サイコキネシスや火渡りも実践。
- 国際リモート・ビューイング協会（International Remote Viewing Association）の創設理事、IANDS（国際近死体験研究協会）の元会長。
- ロスアラモス国立研究所を退職し、陸軍科学委員会、外交問題評議会、NATOに貢献。国防総省大学のシニアフェローを務めた。
- エリザベス・キューブラー・ロス博士のもと、ハーバード大学、MIT、UCLAで学ぶ。
- 1947年以来UFO問題に関心を持ち、1980年代には軍内部でUFO調 査グループを組織した。
- UFOは「想像以上に複雑」であり、人間の意識がその中心にあると考えている。
- クリス・ブレッドソーとのUFO目撃体験を持つ。
- 「超地球外生命体（ultra-terrestrial）」という概念を支持し、地球外生命体（E.T.）説は単純すぎると考えている。
- 冷戦期の地政学的背景がUFO問題への政府の対応に影響を与えたと主張。
- UFOの存在は長年否定されておらず、政府は「UFOは実在する物理的なもの」と述べてきたと指摘する。
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ジミー・チャーチ (Jimmy Church):
- 「Fade to Black」のホスト。ジョン・B・アレクサンダーへのインタビューアー。
- ジョン・B・アレクサンダーの広範な知識と経験に深い敬意を抱いている。
- 自身のUFO目撃体験を持つ。
- 宇宙人による接触があった場合でも、人々の日常生活は大きく変わらないだろうというジョン・B・アレクサンダーの見解に一部同意しつつも、意識の側面からは世界の枠組みが変わると考えている。
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ロング・ジョン・ネヴィル (Long John Neville):
- 1950年代から1970年代初頭にかけて活躍したラジオ司会者。
- UFOについて幅広く取り上げ、ケネス・アーノルドなどを番組に招いた。
- ロズウェル事件については、当時の一般の認識と同様に、番組で一切言及しなかった。
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スタン・フリードマン (Stan Friedman):
- UFO研究者。
- 1980年代にロズウェル事件を再浮上させた主要人物の一人。
- ネイサン・ツワイニング将軍のメモが「100%本物」であると断言した。
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ネイサン・ツワイニング (Nathan Twining):
- 1947 年に作成された「ツワイニング・メモ」の著者（当時空軍参謀長）。
- メモの中で、UFOが幻覚や捏造ではなく「実在する」現象であることを軍内部に伝達した。後に空軍参謀長に就任。
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ビル・コールマン (Bill Coleman):
- 米空軍広報部長。
- エドワーズ空軍基地やホロマン空軍基地でのUFO映像について、A-12試作機の事故と説明。映像の一部は演出であった可能性も示唆された。
- 自身もUFOを目撃した経験があり、提出した報告書がブルーブックで見つからなかったことに疑問を抱いていた。
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ロバート・エベネガー (Robert Ebenegger):
- ロマン基地のUFOフィルムについてドキュメンタリーを作成した人物。
- フィルムの一部（8秒間）を公開したが、ターバンを巻いた宇宙人の映像は「俳優による演出」と軍から説明されたと語る。
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エドワード・テラー (Edward Teller):
- 「水爆の父」として知られる物理学者。ジョン・B・アレクサンダーの友人。
- ジョン・B・アレクサンダーやハル・プットホフとUFOについて議論したが、UFOに関する政府の秘密プログラムの存在を示唆することはなかった。
- UFOは「間違った場所を見ている」と述べた。
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ベン・リッチ (Ben Rich):
- スカンクワークス（ロッキード・マーティンの先進開発計画部門）の元ディレクター。ジョン・B・アレクサンダーの友人。
- UFOの推進システムやステルス技術について「ショッピングリスト」を持っていたとジョン・B・アレクサンダーに語った。
- 「我々にはE.T.を故郷に送り返せる技術がある」という有名な発言をし たとされる。
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ブッチ・シェフィールド (Butch Sheffield):
- スカンクワークスの人物で、SR-71から初めて脱出したパイロット。
- ベン・リッチからジョン・B・アレクサンダーへの主要な連絡窓口を務めた。
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リア・アドミラル・ウィルソン (Rear Admiral Wilson):
- いわゆる「ウィルソン・メモ」に登場する人物。
- 西部の企業（スカンクワークスと推測される）が「宇宙船を保有しており、飛ぶことはできるが、まだ飛ばすことはできない」と彼に語ったとされる。
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ボブ・ウッド (Bob Wood):
- ジョン・B・アレクサンダーが参加した初期の理論グループのメンバー。
- グループ内での議論内容をノートに書き残していたとされる。
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オーク・シャノン (Oak Shannon):
- ジョン・B・アレクサンダーの友人であり、彼がロスアラモス国立研究所に行くきっかけとなった人物。
- ジョン・B・アレクサンダーが参加した初期の理論グループのメンバー。
- ウィルソン・メモに登場するリア・アドミラル・ウィルソンと他の人物を紹介したことを認めている。
-
ジェームズ・セメルヴァン (James Semelvan):
- 元CIA長官（またはCIAの最高幹部）で、自身が誘拐経験者であることを認めている。ジョン・B・アレクサンダーの友人。
- 「E.T.はここにいて、我々の間を歩いている」という見解を持つ。
-
ハル・プットホフ (Hal Puthoff):
- 物理学者。エドワード・テラーにゼロ点エネルギーについて説明した。
- エリック・デイビス (Eric Davis):
- ジョン・B・アレクサ ンダーと長年協働した人物。
- ニューヨーク・タイムズ紙の記事で「地球外の空飛ぶ円盤を保有している」と発言したと報じられた。
- 異なるタイプの地球外生命体が存在し、相互作用していると語っている。
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ゲーリー・ノーラン (Gary Nolan):
- ジョン・B・アレクサンダーが個人的に会った中で、UFO問題に関わる人物と直接会ったと語った唯一の人物。
- 「彼はここにいて、ずっとここにいた」という見解を持つ。
-
ディーン・チャック (Dean Chuck):
- SDI（戦略防衛構想）の技術ディレクター、後に国家情報長官（科学技術担当）。ジョン・B・アレクサンダーの親しい友人。
- ジョン・B・アレクサンダーとUFOについて深く議論したが、UFOに関する個人的な情報を示唆することはなかった。
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エイブラムソン将軍 (General Abramson):
- SDIのディレクター。ジョン・B・アレクサンダーからUFOについてブリーフィングを受けた。
- 当初はUFOについて何も知らず驚いていたが、UFO現象に関心を示し、「何を監視すべきか教えてくれれば、アルゴリズムに組み込む」と述べた。ただし、政治的なリスクから直接関与することはできないと語った。
-
デイビッド・グラシュ (David Grusch):
- 連邦議会でUFOに関する証言を行った人物。
- 自身は直接UFOや宇宙人の遺体を見たわけではないが、内部情報として政府がUFO技術と非人間的な存在を隠蔽していると証言した。
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ダイアン (Diane):
- テレパシーに関する研究を行っている人物。
- 彼女の「テレパシー・テープ」はジョー・ローガンのポッドキャストを一時的に上回る人気を博した。
- 自閉症とテレパシーの関連性について研究している。
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クリス・ブレッドソー (Chris Bledsoe):
- UFOを呼び出すことができるとされる人物。ジョン・B・アレクサンダーも彼との目撃体験を持つ。
- 著書に「UFO of God」がある。
- シールドされた部屋にいても外部の現象を感知できる能力を持つ。
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ボブ・モンロー (Bob Monroe):
- モンロー研究所の創設者。
- UFOを呼び出す能力を持っており、ジョン・B・アレクサンダーのメンターであるエリザベス・キューブラー・ロス博士とも実践した。
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エリザベス・キューブラー・ロス (Dr. Elizabeth Kubler-Ross):
- スイス系アメリカ人の精神科医、死の受容に関する研究者。ジョン・B・アレクサンダーのメンター。
- ボブ・モンローと共にUFOを出現させる体験をした。
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ルーナ (Luna):
- 連邦議会の委員。ジョー・ローガンのポッドキャストで「地球外の」飛行物体について語った。
- 政治的リスクを顧みず、UFO問題に取り組む姿勢を見せている。
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マルコ・ルビオ (Marco Rubio):
- 上院議員。かつてUFOについて「地球外生命体がここにいる。私は上院情報委員会でこの問題の真相究明に乗り出す」と発言した。現在は国務長官としてその問題には触れていない。
コメント
陸軍大佐というランクを大企業のポスト で喩えたら…と AI に聴いた結果が下。John Alexander が軍の大物だったことがわかる。
米陸軍大佐の階級を大企業の階級に例える場合、一般的には本部長または部長、あるいはバイスプレジデント（Vice President）に相当すると考えられています。
これは、米陸軍大佐が、数千人規模の兵士からなる「旅団」（brigade）を指揮・統率する役割を担うことが多いことから、その規模と責任の大きさが、大企業における部門全体を統括するポストに匹敵すると見なされるためです。
ただし、この例えはあくまで一般的なものであり、企業の組織構造や文化によって変わる可能性があります。しかし、その統率力、戦略的思考、そして大規模なリソースを管理する責任という点で、大佐の役割は企業の本部長やバイスプレジデントにかなり近いと言えるでしょう。
米陸軍の階級と大企業の階級を比較する際、将官（General Officer）は企業の最高幹部に相当すると考えられます。
***
陸軍准将（Brigadier General, 一つ星将軍）
陸軍准将（Brigadier General）は、通常、本部長や事業部長、または専務や常務といった上級役員クラスに相当すると言えます。
大佐が旅団（brigade）という数千人規模の部隊を指揮するのに対し、准将は「師団」（division）の副司令官を務めたり、より大規模な部隊や司令部を統括したりすることがあります。この役割は、企業の事業部門全体を統括し、経営戦略に関与する役員に近いと言えます。
陸軍将官の階級と企業の役職の比較
- 大佐（Colonel）: 本部長、部長、またはバイスプレジデント
- 准将（Brigadier General）: 本部長、事業部長、または常務・専務クラス
- 少将（Major General, 二つ星将軍）: 専務・常務、または副社長クラス
- 中将（Lieutenant General, 三つ星将軍）: 副社長、または社長
- 大将（General, 四つ星将軍） : 会長、またはCEO（最高経営責任者）
これらの比較はあくまでも一般的な目安です。軍隊の階級は厳格な指揮系統と権限に基づいている一方、企業の役職は組織文化や規模、事業内容によってその責任や権限が大きく異なるため、一概には比較できません。
*** この動画は、軍の階級と企業の役割の比較について解説しており、今回の質問に関連する情報が含まれています。
情報源
動画(2:01:06)
Ep. 2201 John B. Alexander Government UFO Secrecy
https://www.youtube.com/watch?v=n4LnYT5uYno
動画概要欄
7,700 views Streamed live on Aug 26, 2025 Tonight, Monday on FADE to BLACK: John B. Alexander, Ph.D. is a retired Army colonel and author of Reality Denied and UFOs: Myths, Conspiracies, and Realities will share his insights from groundbreaking work on advanced weapons, government secrecy, and encounters with the unexplained.
John B. Alexander, Ph.D. is a retired Army colonel, author, and explorer of extraordinary phenomena. His work has taken him to all eight continents, from meeting shamans in the Amazon and Himalayas to telepathic experiments with dolphins in the Bahamas. A pioneer in consciousness studies, he has practiced psychokinesis, fire walking, and served as a founding board member of the International Remote Viewing Association and past president of IANDS. Alongside his psychic pursuits, he retired from Los Alamos National Laboratory, contributed to the Army Science Board, Council on Foreign Relations, NATO, and was a senior fellow with a DoD university. Widely honored—including induction into multiple Halls of Fame—he studied under Dr. Elisabeth Kübler-Ross and at Harvard, MIT, and UCLA. He is the author of several influential books and articles.
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[Jimmy Church] : Let's get this week started. Tonight, John B. Alexander is here. Finally, I might add. Been looking forward to this conversation for years. (00:05:38)
[Jimmy Church] : He's a PhD. He's a retired army colonel, and he's the author of Reality Denied and UFOs, Myths, Conspiracies, and Realities. Tonight, we're going to talk about his life, his journey. We're going to do that as well as where we are today with government secrecy. What is going on, the government and the Pentagon and everybody else looking into this, talking about it. We have Congress, we have Capitol Hill, all of this. And we're going to be discussing that tonight with John. And now here's the thing. (00:06:11)
[Jimmy Church] : John's got a crazy open mind. He's an explorer of extraordinary phenomena. He has been to eight continents. He has met shamans in the Amazon and the Himalayas. He's done telepathic experiments with dolphins. That's right. He's a pioneer of consciousness studies. He's practiced psychokinesis, firewalking, and served as a founding board member of the International Remote Viewing Association and the past president of IANDS. Now, check this out. (00:06:44)
[Jimmy Church] : He retired from Los Alamos National Laboratory. He has contributed to the Army Science Board, Council on Foreign Relations, NATO, and was a senior fellow with the DoD University. Widely honored, including induction into multiple halls of fame, he studied under Dr. Elizabeth Kubler-Ross at Harvard, MIT, and UCLA. He's the author of several influential books. We're going to talk about all of that and much more. But first, I would like to welcome to Fade to Black for the first time, the one and only John Gallagher. John, who are you talking about? (00:07:24)
[Jimmy Church] : Yeah, that's crazy. Don't know if I know that guy. You know, John, welcome to the show. This is going to be a great conversation tonight, but let me get this out of the way. You get the first time guest disclaimer. Yeah, yeah, yep. We got to do it, young man. So this is the first time guest disclaimer. John, it's just you and I sitting on my couch having a conversation as friends. Where the conversation starts, it starts. (00:07:53)
[Jimmy Church] : Where it ends, it ends. But we're going to end as friends. Now, you have to accept so we can move on. OK, we can do it. OK. All right. Fair enough. I'm going to I'm going to take that as a yes. I want to start with you in the past. But before we do that, just in the interest of transparency, I want to talk about our sound check that we had earlier. I feel that somebody was interfering with you. (00:08:22)
[Jimmy Church] : Can I tell everybody what happened? (00:08:25)
[John Alexander] : Well, that happens multiple times. You're talking about the Minnie Mouse thing. (00:08:31)
[Jimmy Church] : Yeah, yeah. Somebody's messing with you, man. I've done thousands of shows, John. You know this. I've never heard that. And so OK, so everybody, let me let me tell you what happened. I would love to have John stick out this. So I'm listening to him talk and it was coming across sped up. And he sounded like he says Mickey Mouse. That's pretty close. Very high pitch. (00:09:01)
[Jimmy Church] : Very fast. I could see his lips moving. But it was what I was hearing. I thought I was imagining it. I said, no, we got a problem. And then so John's talking to me and it came back. What? You've got to be kidding me. And then John fixed it. He came back and we got everything fixed. But that was one of the most bizarre things I've I've ever gone through. Have you have you been messed with by by agencies in the past? (00:09:34)
[Jimmy Church] : Is this something that surprises you? (00:09:36)
[John Alexander] : No, we're using different systems. I was on Zoom earlier today and some others. I've had it with several different systems. And what I find is if I just check out and come back in again, it sorts itself out with it. It seems to be a cross purposes. I have no idea why or how or why just checking back in would fix it. (00:09:59)
[Jimmy Church] : And you're you're interfering with their subsystem. Ah, ha, ha, ha, ha. (00:10:07)
[John Alexander] : Oh, that's one possibility, I suppose. (00:10:11)
[Jimmy Church] : It was it was wild. I I've I have come to terms and accepted when when I was a sportscaster, John, when I was doing sportscasting, nothing, never a problem, never an issue at all. Start doing this stuff. You know, and it's just like you just got to go with it. You know, it's just it's just part of the game these days. So you can't freak out or try to. No, you just just go with it. (00:10:42)
[Jimmy Church] : And it's it's just it's part of the game. And speaking of the game, let's let's go back. Let's go. Let's go on the way back machine. For those that have heard your name a lot over the years and read your name, but may not know a whole lot about you, I want to get a little bit of a foundation of where your mindset was back in the early days. And the reason for that is when you look at documents and some of them are decades and decades old now, and you look at some of these documents about different things and different meanings and different people, correspondent, your name pops up all the time, whether it's in a leadership role, a consulting role, an opinion role or something else. (00:11:35)
[Jimmy Church] : But you were always there. So I'm going to go back. Were you under a mindset of the government knew something, knew something about UFOs and E.T. in contact and was keeping it from us and you and everybody else? And you were trying to get to that. Or were you a part of that system? And you knew that there were secrets that were being held and and the and the public was being kept from them, which, you know, it's one of two ways. Where was your mind back then? (00:12:13)
[Jimmy Church] : Well, when is back then? (00:12:16)
[John Alexander] : I'm a lot older than you are. I can remember World War Two. (00:12:21)
[Jimmy Church] : Yeah, let's go to. I mean, something like I forget what the group was called that was put together at a outside of a base back in the 80s. And in that group, which you had, I think, theoretical physics. Yeah, yeah. OK, so. So that's way late in the game. That's the end of the game, actually. Even though it's 40 years ago now. Isn't that nuts? Yeah, it's crazy. (00:12:52)
[Jimmy Church] : Let me go. (00:12:54)
[John Alexander] : You want to go way back. My first recollection of dealing with UFOs is in 1947. And I went to a very unusual grade school and we had an internal radio system and the kids were allowed to give talks on whatever you want to talk about. I was 10 years old at the time and gave a talk on UFOs. I mean, this is this is when they're just first hitting public acknowledgment at all. So my interest goes, like I say, many decades back and then was able to go forward when I got into the military. (00:13:39)
[John Alexander] : And what you're talking about now is actually decades into the military, because in the 80s, I joined the Army in 1956. OK, so I've been off doing other Army stuff for some time. And by the time you're talking about, I was already a lieutenant colonel. By the way, I had been enlisted for a long time before that. So I came up as a Mustang. I got into a rather unusual job, but I was in a position where I had access to resources, a lot of friends, and it was more internally, the thought was we, well, I'll give you our going in position. OK, Roswell's real, that the government has something they got their hands on, don't know what to do with it and would like to get the information out. (00:14:44)
[John Alexander] : So let's get together. And I brought together for that organization, people from the Army, Navy, Air Force, did not have Marines, but then the intelligence community, all three letter agencies and also from aerospace industry. And the going in requirements is we had to know who you were. You had to be interested in the topic, have the top secret and SCI level clearances. And it was literally an old boy, that they were all males and brought people together and had a series of sessions. And say what we found was quite different than what we expected going in. (00:15:34)
[Jimmy Church] : Oh, you can't just drop that right there and move on. (00:15:40)
[John Alexander] : OK, so what my position on that, and this is what's written in the UFO book, was basically nobody was minding the shore. Everybody knew the whole, you know, the background and all the folklore and things like that. Many of them knew each other. Some some didn't. Now, and I know we're going to transition to now, my experience was very different from all of the ones that are currently coming up. I had ended up with a director or deputy director of all those three letter agencies that you know about. (00:16:28)
[John Alexander] : Many of them we caught off guard. One, and they all said, don't, there's no requirement. We don't do that. I understand where that goes from, quote, the legacy program and that. But one of my favorite examples was talking to a commanding general of one of those three letter agencies. And he says, A, we don't do that. There's no requirement. B, I'll tell you about the ones I saw. So he had had a personal experience many years before that. (00:17:07)
[John Alexander] : And still was saying, could he have been denying it? That's a possibility. It seems kind of strange that he would say, hey, I've seen these things. The other thing that was of interest, though, is here's a guy who's now in a position to control a lot of resources and obviously has elements all over the world and chose not to do it. You know, personal interest. And one of the things I stress is the difference between personal interest and institutional responsibility. (00:17:43)
[John Alexander] : Sure. There are a lot of people on a high level, and we can talk about some of them. But as you know, many of them have had, you know, like this guy, personal experiences. You can get into Jim Semelban. Here's a guy who, you know, the chief of staff or the director of CIA who now admits that he's an abductee, you know, himself. So you have many, many folks like that. I also found in the scientific circles a similar thing. (00:18:15)
[John Alexander] : We're not going to talk about this officially. But, you know, the talks like the good old boy talks we're having right now, that they, well, let me tell you, go into personal experiences that they had. I might mention just for blocking thing, in my UFO book, the first line that I wrote, there are a number of people who wrote things, but UFOs are real. And I mean that in a very real, physical sense. And it ends with a paragraph that basically says, whatever this is, it is more complex than we can possibly imagine. (00:18:55)
[Jimmy Church] : And that's the way it has to be. We're not smart enough yet to fully grasp it. We're not, we're not there yet. We're getting there. (00:19:04)
[John Alexander] : I think it's beyond comprehension. As you know, the presentation I gave at the Cygames, my take is that there's a whole host of phenomena and that they're all interrelated. UFOs, abductions, you know, you mentioned, you know, firewalking and some of those things, psychokinesis, did all of that. And the human consciousness is kind of a cross-cutting piece in all of that. And again, we have, I think we're barely at the front end of trying to understand about that. In fact, the UFO book, I said, not only do you not understand it, we're not at the position of knowing how to answer the right questions yet. (00:19:51)
[Jimmy Church] : I'm going to go back to Roswell for a second. I have said over the years that I'm a fan of radio and hosts, you know, so I have studied radio. It's my job, of course, but I've studied radio and hosts my entire life. And one of them that I still have the biggest respect for is a guy named Long John Neville. (00:20:23)
[John Alexander] : Oh, yes. (00:20:24)
[Jimmy Church] : Yeah, and he was... (00:20:25)
[John Alexander] : You are going back now. (00:20:26)
[Jimmy Church] : Yeah, he was great. I've listened to so many of his shows, thousands of hours of his shows. But Long John, who was on the air from the 50s all the way through to the early 1970s, right? So he had a great run and a huge audience, 50 million people listening, you know, a night. W-O-R, right? Out of New York. But Long John had everybody on that show and he covered UFOs extensively. And when he would bring on these guests in the 1950s and you listen to those shows, 50s and 60s, they talked about everything. (00:21:13)
[Jimmy Church] : He had Kenneth Arnold on the show all the time, right? But you know what they didn't mention that entire time? They talked about Nazi UFOs and they talked about the different 1952 UFO flap and they covered everything except Roswell. Roswell was never mentioned on his show because he didn't know about it. Except for that cover story, right? On the Roswell Daily Record in 1947, that cover-up was a real cover-up. It was kept out of the media and it wasn't mentioned in books. (00:21:50)
[Jimmy Church] : It wasn't mentioned anywhere all the way until 1980 when it resurfaced. But you mentioned that there was a Roswell feeling and vibration in the military when you were there, that Roswell was real. Was Roswell a subject in the military? It wasn't a subject in civilian life, as I just mentioned. (00:22:15)
[John Alexander] : Well, let's differentiate now between what the military and... I mean, remember there's millions of people in the military. And when you amortize that over time even more, as I've said, there's a lot of people with personal interests who had had unusual experiences, who had seen UFOs and things like that. So again, the difference between individuals who are interested, that was us, and institutional responsibility. One of the things I want to stress is, you know, as a lieutenant colonel, I was in a position to kind of make some things happen, you know, as long as we didn't make waves, you know, too big. (00:23:03)
[John Alexander] : In fact, what I'll tell you, I had run several of the sessions that you've heard about, where the group got together, and I finally went and saw my three-star boss and said, boss, I've got to tell you what I've been doing, because I don't want you to see it in the Washington Post first. His response was, gee, that's kind of interesting, but my four-star boss, you know, we need to go see him. And it was, you know, it was very much, that's interesting matter of fact. (00:23:35)
[John Alexander] : I would mention that the CG, the four-star level, he said, well, what can I do to help? And I mentioned, I would like some introductions, and that did happen. But importantly, from my perspective, we never got our hands slapped, you know. Sorry, don't do that, sit down, shut up. And there were programs unrelated to this, where, you know, I got into boxes, and I may not have been able to find out what was in it, but, you know, it was sit down, you don't do that. Or in a couple of cases where they said, people came in and read some things, had to sign some papers, and what they called inadvertent disclosure, that you either learned something or figured out. (00:24:30)
[John Alexander] : For me, that never happened in the UFO arena. But as you mentioned, remember, we're talking the 80s now, which you're quite right about how there's a huge break, but from 47 and that until the book started coming out much later, I think Stan Friedman was certainly one of the guys who brought that out. By the way, I'll tell you right up front, I can make a strong case in both directions. Now, the key is, some event did happen. (00:25:07)
[John Alexander] : There's absolutely nobody who says nothing happened. The big question is, you know, what happened? (00:25:14)
[Jimmy Church] : No, continue. When we look at, not to stick on Roswell, but Roswell is important for a lot of reasons. But I think that the main reason for me to not let go of Roswell, because I understand both sides too, as well. But that memo that Hought released out of Roswell Army Airfield, at that time when all of the world's leaders in Brainiacdom, right? Everything was in New Mexico. Everything was in Los Alamos. The most secret, important technology in the entire world was in New Mexico. And it was right on the heels of World War II. Loose lips sink ships, right? (00:26:12)
[Jimmy Church] : And so, to do a release, a press release out of an Army airfield at that time, had to have been written and rewritten and checked and double-checked and approved and re-approved all the way up the command. And I just... I don't agree with that. Why? (00:26:30)
[John Alexander] : I think it could easily... And I think what did happen is they wrote it and it just got out and got ahead of them. That there was something super secret, I think that's absolutely true. Again, I can argue both sides of this up and down. Yeah, something can inadvertently get out or get ahead is quite easy to do. Putting the genie back in the bottle is much more difficult, obviously. But point is, it did not attract a lot of attention at that time. (00:27:13)
[John Alexander] : And it went well. I would also argue that, remember the stuff they said, it was flown to Dallas, Fort Worth area, and then on to Wright Field. Los Alamos is right there, as was Sandia at the time. I mean, the top brains in the world are very close and we did not go in that direction. (00:27:44)
[Jimmy Church] : There were a couple of other key moments there. You mentioned 1947, and 1947 was a big deal around the Department of Defense and the government for a lot of different reasons. The creation of the CIA, creation of the Air Force. Wright-Patterson is now Wright-Patterson Air Force Base. 1947, they created the Foreign Technology Division, right? All timing on the heels of not only Kenneth Arnold, but Roswell. And all of these things, bang, bang, bang, happened right in a row. (00:28:23)
[Jimmy Church] : 1947 was a huge year, wasn't it? And they also learned the art of the cover-up. (00:28:30)
[John Alexander] : Well, cover-ups have been going on forever. But one of the things I think you missed in there, what was going on, it was something called the Soviet Union. And this is the advent of really the Cold War. And by then, Soviet Union, well, no, it was right around that time, Soviet Union popped their first nuke. That's really one of the key issues into understanding all of this and what Roswell, the incident may have been with others. Up until that time, until early 1947, we were the only country in the world that had nuclear weapons. (00:29:19)
[John Alexander] : And certainly the only ones who to this day have ever employed them. But you've also got the whole geopolitical circumstance that has got to be taken into account at that time, why things did, people did some of the things that they did. One of the critical issues in my view that came out at that time was the Twain memo. Now, that's pretty famous, you're quite familiar with that. Now, what's of interest to me is, remember, it went out initially classified, and it was to the Air Force, they're talking to their own people, and saying, hey, this is real, you know, there wasn't trying to, nothing's happening here, and look, look, look. (00:30:08)
[John Alexander] : But what they did not say is, and oh, by the way, we got one of these things, where we got some, it was, you know, the top and of course, the guy went on to become the Chief of Staff of the Air Force. (00:30:23)
[Jimmy Church] : So... Stanton Friedman said to me once on this program, he said, out of everything, and, you know, he lived around a mountain of documents, mountains of documents, he said, out of everything that I have, he said, the one document that I can say is the real thing, is the Nathan Twining document, that's an authentic document. Everything else, we can put question marks on, but that document, I am confident, is 100% genuine. I am too. (00:31:02)
[John Alexander] : And again, what he did not say was, you know, he said, it's not hallucinations, you know, they're not making this stuff up, these are real incidents that are happening. But he didn't say, and he didn't even infer at that point, this is a national security incident. When you get to the local stuff now, they say immediately they knew this was the most important national security event that could ever have happened and somehow created this long, super secret program that theoretically goes on today, you know, as the quote, the legacy program. (00:31:48)
[Jimmy Church] : For sure, for sure. So, going on the way back machine, has the government always known about UFOs in contact and have made their own contact and have been, you know, misleading and lying to the public this entire time? Right now, we'll get to the second half of the show, we'll talk about today. But was that your opinion from the 1950s, 60s and 70s and 80s? (00:32:20)
[John Alexander] : Absolutely not. Mostly, again, they've got to put this in from a military perspective, what DOD is responsible for is defending the nation against threats, whatever those threats may be. You've got the Cold War that went well until 1990. And then all the things, so you, in my view, you have to look at all of this in the geopolitical context. And you talk to people, this is what's important to you. And one of the things that's not biting them is a UFO. It's just not biting any of interest. (00:33:00)
[John Alexander] : Yes. But is it biting my ass? No. (00:33:04)
[Jimmy Church] : And what do we do with, and I know you've scratched your head about these different incidences and rumors, contact at Edwards Air Force Base, contact at Holloman. We can even, believe it or not, Rendlesham was over 40 years ago now. It's got, Rendlesham is a modern case. (00:33:26)
[John Alexander] : But that's a great case, by the way. It's my favorite case. Absolutely real. It is. It's mine too. I know Chuck Holt and talked to the people involved. Jim Peniston, he said, went up and touched it. I think absolutely real. There were a lot of things that were not known about it at the time, like Bentwaters was the most forward nuclear weapons storage area we had. The only nukes in Europe at the time. (00:33:57)
[John Alexander] : So lots of political sensitivity around it. Lots of witnesses. And that's one of the, unlike many cases where you study them and they just dissipate over time, that's one that gets stronger over time. (00:34:16)
[Jimmy Church] : Yeah, for sure. For sure. But what about Edwards and Holloman and, you know, you go back to Robert Ebenegger in the Holloman film. Was that ever discussed in the military? (00:34:31)
[John Alexander] : Well, in the military, no. Do you know who Bill Coleman was? Of course. They say, of course. He's the one who said, told me, I went and got the tape. Mm-hmm. Yeah. But it was an A-12 article, a prototype. What he said, told me happened was that they were, A-12 is, of course, a predator to the SR-71s and that, developed by the CIA, to the airports, that they had a flame out and said, got a choice. We can throw this away or we can land it, which I understand that they did. (00:35:21)
[John Alexander] : Did they throw a cover over it? Were they happy to have stories about UFOs on it? Absolutely. But understand that one's ours. (00:35:32)
[Jimmy Church] : Right. Here's the weird part about that. And I still, that's such a great story. When Ebenegger, his producer, and one other person said that they viewed the entire film, they put eight seconds in their documentary. And you know that, of course, and which just showed the white dot coming down. But they said that the ET had a turban, gray skin, a big nose, and had like a magic wand in one hand, right? Some kind of device in one hand. (00:36:10)
[Jimmy Church] : Came down flowing robes, came down the stairs, had a couple of emissaries behind him. And they clearly saw this on the film. The military later, the Pentagon, according to Ebenegger, told him those were actors. That was a staged thing that we did. And Ebenegger's like, man, I don't know. So what do we do with that part of this? Ebenegger was allowed to use those eight seconds, but couldn't use the rest of it. (00:36:44)
[John Alexander] : Yeah, I have talked about that. I think he's a very nice guy. Now, do you remember Apollo 11? Yes, I do. I watched it. What did we do when they returned? What did we do when they returned? Well, what did they do? Well, my point here is that they went into isolation for weeks. And that was because of concern about microbes that they might have brought back. But now you're telling us or want us to believe that some guy with a turban and a big nose comes down and interacts. (00:37:34)
[John Alexander] : The same thing with the discussion on did Eisenhower meet with E.T. on there. If we're worried about microbes from the moon coming back that might bring back some new disease, I mean, they were super concerned about that. Later, they dropped that concern. You didn't have the long isolation period. But we're not worried about that. Now, where this gets really disconcerting, though, is when you get back to the abductions and interactions. Remember, there have been reports of interactions between humans and sentient non-humans throughout the entirety of human history. (00:38:23)
[John Alexander] : In my view that they fly in in little tin cans is a fairly new wrinkle to a very old story. When we get into, as you saw my talk on what do you mean by a UFO, and I now also come down much more into the ultra-terrestrial approach as opposed to E.T. In fact, I come down against E.T. Just not because these events don't happen, but because that explanation is just too simple. (00:38:54)
[Jimmy Church] : But that's only if it's in our control, right? Where we would have the ability to control contact like that. But if you don't have the ability to control, if they're going to just land and walk off of the ship, they're going to land and walk off of the ship. How can we stop them from doing that? Or go into an Airstream trailer for a couple of weeks before we start talking to them. (00:39:23)
[John Alexander] : But remember, there are a number of instances where that did happen, where they have had landing. I'll look at Saqqara, for instance, where they talk about beings outside running around. But that's very different from how I've got them. What I do control is Holloman Air Force base. That is our turf. And we do control what goes on there. I can just tell you what Bill Coleman told me. And he was a believer, by the way. (00:39:59)
[Jimmy Church] : Yeah, he was. He was. (00:40:01)
[John Alexander] : Well, he had his own sighting. It was totally unexplained. And he said when he got to the... was the head of public affairs for the Air Force. He said when he got there, he tried looking for it in Blue Book and could not find the report that he submitted. (00:40:20)
[Jimmy Church] : What about you? Have you had your own sightings? Let's go back to the 50s and 60s and 70s. Did you see anything back then? No, no. (00:40:34)
[John Alexander] : The one that I think you probably know about is with our friend Chris Bledsoe. (00:40:41)
[Jimmy Church] : We'll get to that. I've had my own... I'm not going to waste time right now with anything, but I've had my own sightings with groups of people that have been absolutely crazy, mind-blowing. Do I know what they are? Some were really big, right? Do I know? No. Is it us or them? No, I don't have any of those answers. But I do know that for me, it encourages me to chase the phenomena, to try to figure out what's going on. Is it us? (00:41:13)
[Jimmy Church] : What is it that we are witnessing? And so many have done absolutely the same thing. And to have the government turn around and say, oh, there's nothing to see here. Well, that's a lie. That's not being cool. (00:41:29)
[John Alexander] : Well, that's also true, but one of the things that you really do have to be concerned about in the government is the religious context as well. You get in all the remote viewing and all of the phenomena we were involved in, they go, yes, you can do that as the work of the devil. And there are those at very high levels who would see this as demons coming in. And they do put, unfortunately, a biblical context on it. (00:42:07)
[John Alexander] : Again, this is where I point out one of my slides, as you saw, was, you know, the government says, or the Pentagon says, they said the Pentagon says nothing. It's a big stone building with 29,000 people and 30,000 opinions. So you've got people all over the spectrum. As for the reason, you've got a number who have seen things. And in fact, I remember being out of CIA headquarters and talking to people and come along and say, well, let me tell you about what I saw. You know, so you have that, but that does not transition into the, you know. (00:42:47)
[John Alexander] : Now, one of the things I also say is it has to do with disclosure. Disclosure has happened and happened and happened. People say frequently that the government's denied the existence. That's not really true. They have been saying for a long time that UFOs are real, the physical things that are out there. It doesn't say what they are, but that the government has denied their existence across the board. Just simply not true. (00:43:18)
[John Alexander] : Now, when you get back to the ET issue or, you know, abductions, that gets different. But again, as I pointed out earlier, very high level people have their own experiences as well. But from an institutional perspective, how does that stack up with the Cold War right now, what's going on in Gaza or the Middle East or Iran? I mean, those things have been going on constantly. Remember, that's the backdrop for everything that the Department of Defense is involved in. (00:43:56)
[Jimmy Church] : What do we do with the conversations that have been going on for decades about crash retrievals? I live a mile away from Skunk Works. I'm out here in Palmdale. I don't know. Did you know that, John? I did not know. (00:44:18)
[John Alexander] : I didn't know where you are, no. (00:44:20)
[Jimmy Church] : Okay, so now you know. I'm at the front gates of Skunk Works. And Edwards is seven miles, you know, up the road. And right here, I have Air Force Plant 42. There's all kinds of really cool secret aircraft flying all over Palmdale, being tested every day. And at Edwards, it's an amazing place to live. But you know the rumors, right, about these crash retrievals and what has been going on. What do we make of that? (00:44:53)
[Jimmy Church] : And is our government in possession of a crash craft not of this earth? There are those who would say yes. (00:45:06)
[John Alexander] : I want the secrets. I am like all of you, waiting for the shoe to drop. Remember, Ben Rich was a friend of mine. If you know Skunk Works, you know him. And this is a topic that we discussed in some detail. And what he told me is, I want the propulsion system. I want the stealth. I want the blah, blah, blah. They had a shopping list of things. Could he have been lying to me? (00:45:42)
[John Alexander] : My point in this is, could these people have lied to me? The answer is certainly. But there's an awful lot of them at very, very high levels. You get back to Roswell and that. Edward Teller was a personal friend. Had him over for dinner. Now, one of the times what we did was, I had Hal put off up, and we had a discussion. There's pictures of this, I think, on the internet, you know, where Hal was describing zero-point energy to him. We discussed UFOs. By the way, it was not something he dismissed or anything like that. (00:46:22)
[Jimmy Church] : You discussed UFOs with Edward Teller? Yeah. Man, shut the front door. Man, that's pretty cool. That's pretty cool. (00:46:33)
[John Alexander] : But what he said was, you're looking in the wrong area. And he did not mean because of secret program. He was talking about looking through soda straws up, you know, into the sky and things like that. See, our premise, this gets back to the ATP, was if five people were in the loop, and Roswell is real, Teller would have been one of them. Because you've got to remember, at 47, we're still working on the transition between fission and fusion, the, quote, hydrogen bomb. And anybody who's, you know, watched the Oppenheimer movie, you've got pieces of it. (00:47:13)
[John Alexander] : Yeah, Teller did not get along with Oppenheimer. Because Oppenheimer was not big down, dropping the bomb, concerned with all the issues that are played there. Teller wanted to go straight to fusion, which was going to be, and is, much more powerful. So there was huge ethical debates on that. So our thinking was, you know, again, if five people, here's a guy who knows more about energy than anybody else in the world, would have been, got no indication of that. But we did discuss it. (00:47:52)
[Jimmy Church] : Well, Ben Rich, you know, he's been attributed to a quote that he's, apparently said, yeah, many times. He didn't just say it just once. He said it many times. We can take E.T. home. We have the technology to take E.T. home. Yeah. (00:48:09)
[John Alexander] : Again, I am very familiar with those things. What he told me was, I have a shopping list, and he did appoint a guy from the Skunk Works as my main point of contact into that. I'll give you his name, because I learned recently he has since died, but it was Butch Sheffield, who, Butch, by the way, was the first guy to ever bail out of the SR-71. He certainly was. (00:48:39)
[John Alexander] : Not a great day, but, you know, we dealt with it. And, I say, could he have lied, possibly? Or does that mean he's not in the loop? (00:48:55)
[Jimmy Church] : I wanted to ask you this for a long time, and we're right there on this subject. What do you make of the Wilson memo? And the reason why I bring that up is because there's some very specific points that Rear Admiral Wilson brings up in that conversation, where he says he was at a company out west. We can assume that that was Skunk Works. And they tell him, the attorney, the president of the company, and an engineer for the company, told Wilson that they have a craft, and that they know it can fly, but they can't fly it. Do you want to see it? (00:49:42)
[Jimmy Church] : Now, what do we do with that? And, and actually, before we get into the memo itself, and its authenticity, and everything, it certainly seems that when Oak Shannon came out and said, yeah, well, yeah, I introduced those two, and yes, and yes, and yes, and yes. And you knew Oak Shannon for a long time. (00:50:10)
[John Alexander] : So, Oak was the reason I went to Los Alamos after I retired. That's right. So, you also remember that I worked with Eric for years as well. (00:50:24)
[Jimmy Church] : You worked with Eric. So, when you look at this memo, like I said, without getting into the memo itself, you know all of the players that are part of this memo. But what do you make of that, that comment from Admiral Wilson about coming out here to this company out west, and they said that they have a craft, and they know it can fly, but they can't fly it yet. Do you want to see it? (00:50:47)
[John Alexander] : I have no personal knowledge of it. It is consistent. Those comments are consistent with the information that's supposedly coming out now. But in the outset, the pieces never all fit. (00:51:06)
[Jimmy Church] : Can I ask you, you mentioned this earlier, when you go back to the first theoretical group, or one of the first theoretical groups that you were part of, Ryan Wood was there, I believe, or it was Bob Wood, Oak Shannon. Bob was there, certainly not Ryan. Yeah, it wasn't Ryan. Ryan was still riding a Schwinn Stingray, along with me probably at that time. So it was Bob Wood, it was you, it was Oak Shannon, a couple of others. But one of the things that you guys discussed in Oak Shannon's notes, which were so interesting, you guys discuss a chain of command on who should know about this and who shouldn't, all the way through to the president and vice president. (00:51:57)
[Jimmy Church] : Very interesting on how that was put together and why certain people should know and why others shouldn't, right? (00:52:06)
[John Alexander] : I do not recall this. What I do know is one of the rules was no notes. And obviously, Oak went home and wrote notes. Yes, he did. Came out later. And by the way, the main players, the ones you mentioned, as far as I know, there are some that I don't even remember, but all of those three that are agencies were there. (00:52:37)
[Jimmy Church] : Were they there to learn or were they there to bring something to the table with their knowledge? (00:52:44)
[John Alexander] : Our anticipation was that they would bring things in. The experience would be more the earlier that they were there to see, because everybody was saying, I don't do that. Don't you do that? It was a strictly lots of finger pointing as to, I thought this was in your bailiwick. (00:53:09)
[Jimmy Church] : Some things never change, do they? It's still going on today. It's still going on today. How close were we, if we go back to 47, Kenneth Arnold, Roswell, and then 1952 in Washington, D.C., and all of those fabulous Pentagon and Air Force press conferences that they were having back then, LeMay, and everybody just popping in on this. How close were we to disclosure back then? We think that we're close today, but it really seems like things were going in another direction back then. (00:53:52)
[Jimmy Church] : Were we pretty close to disclosure? (00:53:55)
[John Alexander] : I think the answer is they had no idea what to disclose. But you have Truman saying, there are things flying across the sky. Twining was initially classified, but then later declassified, saying these are real, this is not a hallucination. See, one of my questions on disclosure is, what do you mean? Are we talking about UFOs are real? And I say there, you know, over and over, and the UFO community refuses to take yes for an answer. They've been saying that all along. (00:54:35)
[John Alexander] : That's very different. There's a brand new interview with Jim Sullivan. Now, his, quote, disclosure basically is that, and this runs again, counter to things we discussed before, but not only is E.T., you know, has he been here, but he's walking among us. By the way, that is accepted by 20% of the global population that E.T. is here and walking among us. You get into the wild speculation and say, E.T. is us, that you have genetic engineering transformations that took place back in antiquity from, you know, Homo erectus to, you know, Homo sapiens and changes that take place. (00:55:23)
[John Alexander] : My position there is, if E.T. is here and walking among us, does not appear to be for our benefit. If you look at all of the macro problems going on, certainly not doing anything on climate, on poverty, on the various diseases, etc., etc. So, now, one of the questions is, if E.T., what's their agenda if it is separate from? (00:55:53)
[Jimmy Church] : We're going to head towards a break, but just a quick question and then we'll pick it up when we come back. The rest of your answer. Here today, we have this three eye atlas situation happening. Everything around it and surrounding it is totally foreign to us and certainly because it's only the third interstellar object that we have ever observed. So, we don't know a whole lot about what to expect. But, it's got a strange trajectory, came straight at Earth, orbiting the Sun, coming out on the other side of the Sun on October 29th. Halloween, by the way, right? (00:56:37)
[Jimmy Church] : On its closest approach to Mars. But, having it on the ecliptic with us, the universe is a big place and it really seems pretty deliberate to pick out our star system, cruise by us, orbit the Sun, and then come out the other side. Avi Loeb has said what he has said, others have said what they have said. But, we've got an interesting opportunity here. What do you make of three eye atlas and is there a possibility in your eyes that this could be non-natural? Let's go with that. (00:57:11)
[John Alexander] : A, it would be highly improbable. And yes, it is interesting. And universe is a big place. You know, the number of habitable planets out there, we get into sextillions, which is 21 zeros. That's habitable planet. And that was a decade ago and it keeps increasing. That somebody would engineer or something would engineer that. Is it possible? Certainly within the limits of theoretical possibility, I think probability is a different story. (00:57:59)
[Jimmy Church] : When Avi presented, now this was something else. Everything about AI Atlas is interesting. None of it is uninteresting, but he said it is generating its own light. Now that opens up, we've never seen an object generate its own light. We've seen objects reflect light, right? Comets are reflecting light. They're not creating their own light. Suns and stars are generating light. (00:58:34)
Okay. (00:58:35)
[Jimmy Church] : Why? Because of fission and fusion and a nuclear core. So that opens up a whole nother possibility here with AI Atlas, if it is generating its own light. What do you make of that part? I love letting my imagination go. I love being a kid. I'll never stop being a kid, but you start to jump into those areas and it just shows you how little we know. (00:59:06)
[John Alexander] : Well, as I said at the outset, this is more complex than we can possibly imagine. What are we going to do? It certainly adds to it. (00:59:18)
[Jimmy Church] : Right, right. What are we going to do? It comes out. Now, okay. This is where just let your John B. Alexander head go crazy, because I've seen pictures of you with shamans. Okay. I know you've got an imagination. I know you can let it go. This ship comes around October 29th. NASA, every platform that we have, we're going to be collecting data from everything that we can point at it. We're going to collect images and video. (00:59:48)
[Jimmy Church] : We're going to do all of that. What if it is a spacecraft? What does this planet do? How do we react? How do you react? (00:59:58)
[John Alexander] : I thought you said we're going to break. Where are you? I think it's pretty complex. It is. How are you going to react? The answer is yes, you still have to go to work or go to school or whatever. That day-to-day stuff is going to eat up 99.99% of the people. There will be a people who are intensely interested, but from a human life perspective, it doesn't change much. (01:00:38)
[Jimmy Church] : All right, welcome back. Fade to Black. I am your host, Jimmy Church. Tonight, John B. Alexander is with us. And John has been chasing knowledge forever on this subject, and also consciousness phenomenon, the paranormal, the supernatural, all of that telepathy, remote viewing, telekinesis, travel the world, chasing all of this, trying to figure out humanity. And it's absolutely an honor and a privilege to have him here with us tonight. And John, so that was before, that was the before portion of the show. (01:05:35)
[Jimmy Church] : This is, I want to jump into the now now, and I set that up with talking about AI Atlas before the break. And I think that I agree with you about one part of your answer, but it's this. Let's say a UFO, a craft, a giant whatever lands during rush hour on the 405 freeway here in Southern California, right? Blocks traffic. All right. Well, you know what? People are going to jump out of their cars. (01:06:10)
[Jimmy Church] : They're going to live stream. The news is going to be there. We're going to have the helicopters. It's all going to be there. And 15 minutes of crazy town, 16 minutes, people are going to be honking their horns saying, get that thing off the freeway. All right. I got to get home. And life goes on, right? I tend to agree with you on that one. I think there's going to be a certain amount of shock and awe at the beginning, but you know what? (01:06:39)
[Jimmy Church] : Does it change things? Well, yes, I do believe that it changes things because the consciousness side of humanity, that answer is now there. And so we have a reason for the future and we have a reason to make contact with our brothers and sisters that are out there in the cosmos. Because being alone, that's a different thing and a different mindset for consciousness and humanity. So I think it would change the framework of the world. I think there's two different issues. (01:07:19)
[John Alexander] : One is the question is, are we alone in the universe? And the answer is no. I mean, and you can be a pure materialist and understand that. Again, we talked about the number of planets out there. You start doing the math on that that says even if you believe that some chemicals got together and lightning strikes came in and life evolved from that, at some point that happened elsewhere in the universe as well. Trillions and trillions of times. (01:07:53)
[John Alexander] : Oh, many, many. Trillions are small compared to that. Like I say, 21 zeros. That's a lot of zeros. That's habitable planets. Now, I think if you want to know what happens, the model for that, I argue, is 9-11. If you remember what happened on 9-11, I mean, bang, everything in the world, but certainly in the U.S. got focused, you know, on New York and the Pentagon and things happened, and they went nonstop with that. And then it wasn't long before the other things started to creep in. (01:08:36)
[John Alexander] : Then you've got to remember from the reporting perspective, they're in this for business, so they've got to get advertisements into that. So I think if you look at, like I say, 9-11 is a classic one because that was a major event where the entire country was focused on that. And you look at them, how that dissipated. I mean, now we talk about 9-11, that was decades ago. And, you know, but the model is that or other major catastrophes, I think, is from a news cycle, the model, and I think from the human perspective as well, has looked at this quite a bit, actually. (01:09:25)
[John Alexander] : If you look at what happens, say, with a hurricane, and how quickly shelves, you know, dissipate, everything gets cleared out, people are in, grabbing, hoarding. Our problem, or the way our businesses are set up, we generally are a just-in-time model, which means that things arrive at the time that they're needed. Your grocery store, you know, that has to have a continuous supply coming up. There is less than a three-day supply of food that's available in any given area without the macro system taking over. So, when you start looking at that, you know, people get hungry. (01:10:13)
[John Alexander] : You know, that sort of takes priority over, oh, isn't there something interesting happening? Some weird thing landed out there, or yes, it did. (01:10:24)
[Jimmy Church] : It's such a fascinating way to look at it, because when you get out there, like I have, and others have, and certainly you have, you get out there in the world, and you see a way of life out there with so many people, whether it's kids digging through garbage dumps for food, or whatever it may be. Are they concerned with alien life? Are they concerned with consciousness? Are they concerned with, you know what? (01:11:01)
[Jimmy Church] : They've got to serve. They're in survival mode. You know, are these things that they consider and ponder? Yeah. Remember the classic hierarchy of need. (01:11:14)
[John Alexander] : Yeah. And the stuff that we're talking about, the people that are way up here who have the luxury of being able to even contemplate these things. But if you're starving, you know, consciousness is not part of your main concern. (01:11:33)
[Jimmy Church] : You might not even know what consciousness is. And our version of it, what we discussed, it's just, they're in a whole nother mode. And it's really, sometimes I find myself getting a little bit angry with those that are dealing with, in a very public sense, first world problems. And it's just like, man, we can fix everything that is wrong with this planet with the wave of a hand. Over and over and over again, but we don't. (01:12:15)
[Jimmy Church] : It's crazy how we don't do it. Doesn't make any sense to me. And I just get angry. But you know what though? And again, I went through your presentation and I've known you for a very long time, but going through your presentation and you showing your experiences around the world, I find that extraordinary. It is a life well led. But you and I have been out there and when you're driving down a road with leaving your hotel, right? And you're driving somewhere in the desert or in the mountains, and you're driving through a village and you're driving past these homes that don't have cars, they have donkeys, right? (01:13:03)
[Jimmy Church] : And you see it all over the place. It's not a simple one-time thing, it's all over the place. But you know what these kids do? They run up and smile and wave. You know, it's extraordinary to see that as you roll by like your princess die in a motorcade, right? In some nice car. And you know, it's bizarre to me where they're still happy. They're still human. (01:13:31)
[Jimmy Church] : A soccer ball can do wonders. It's amazing, isn't it? (01:13:35)
[John Alexander] : You see that all over the world. (01:13:37)
[Jimmy Church] : All over the world. (01:13:38)
[John Alexander] : All over the world. By the way, one of the things I did want to throw in, though, because they said the eight continents and you mentioned that. The reason I throw in eight and I know the traditional is seven is a number of years ago, the people who examined these things suggest that the eighth would be Zealandia, which is part of it, goes against the common thinking that it's a break off from Australia, albeit a separate continent that's only about 5% above water. (01:14:13)
[John Alexander] : But I've been on all of them. I just wanted to clear that up for people who think I didn't know the difference. But this goes back to the concept of Pangaea, which is way back in antiquity where you had one land mass that has now separated. (01:14:32)
[Jimmy Church] : Now, addressing where we are today, we have a ton of stuff to cover here before the end of the show. So briefly, I want to touch upon all of this. We have gone through phases now of what a UFO was in the 40s and the 50s and the 60s. The shapes, the way that they appear and disappear, radar, sensor data, eyewitness testimony, putting abductions and contact phenomena to the side. Let's just talk about what is being seen. (01:15:13)
[Jimmy Church] : It has changed all the way through to the day where interdimensional is an overused word. We use this a lot. I think part of it is so we can start to understand the phenomena better. But we're now moving into that. And then you have the testimony from David Grosh in front of... raised his hand and swore in their testimony that he was telling the truth. And Congress was hearing some pretty fantastic tales. True or not, they were hearing this on Capitol Hill. It appeared that most of Congress and elected leaders don't know anything about this or secret access program or SCI compartmentalized information. (01:16:06)
[Jimmy Church] : All of this apparently has been kept from them, those who are cutting the checks and arranging the budgets. Were you surprised by this? If you take David Grosh at face value and the reaction of Congress at face value, is that where we are today, that elected officials aren't privy to this information? (01:16:26)
[John Alexander] : The answer to that is yes, not privy. B, I think the critical issue is this is not a voting issue. So when you get to the general public or the interested, yeah, maybe does it compete with, you know, going to war, occupation of cities, a host of other issues, certainly not their own personal economic circumstances. This is a very much an issue. There was a congressman there, I've written, I won't say who it was, but as you know, in the early 90s, we were trying to get congressional hearings and talking to a congressman who thought he could do that. And I was, Senator Grosh says, can you take a 20 point hit in the polls? (01:17:21)
[John Alexander] : And he said, yes. By the way, he's since lost out in the subpoena sector. But I did not take that lightly. I'll give you one example that's specifically related. Do you know Claiborne Pell, Senator Pell? He was the most senior Senator Democrat in that. One time he actually moved on, was having the first festivities in Washington, D.C. and he stopped by. That literally followed him to his grave. I mean, the Washington Post obituary, which is still up, you can find it, talks about how he was a UFO enthusiast and all that. (01:18:10)
[John Alexander] : Like I said, he did have some interest in these areas. But, you know, like I said, and they were not mentioning that as a good thing. So you have the people who are intensely, intensely interested in these areas. But, you know, I would say this is close to kryptonite in middle America. If you're a congressperson trying to run, a few of them are doing it. And they are getting some information out. And the bricks are coming down a bit, but there's been a huge stigma that has been attached to that. (01:18:57)
[John Alexander] : I usually tell people, you won't see the scars. You know, you can get beat up over a little thing. (01:19:06)
[Jimmy Church] : He was a nice guy. He was a nice guy. He's very smart, very, very dignified. He had a very regal... I met him and very, very, man, I just want to say, carried himself. He was regal. You know, he was a good guy. I think that he truly wanted to support the community. (01:19:37)
[John Alexander] : He was interested, but my point was that the press basically crucified him on that. And their assumption was this would be a bad thing. You know, that's a different topic. I was going to give you one. (01:19:55)
[Jimmy Church] : Well, you know, we're going back to David Grush, though. And then I want to move on. We have other things that too much to do. We'll do another show here soon and we'll do some other deep dives. But David Grush, and I know that you've listened to that and watched that and we all did. It was pretty amazing testimony. What was your takeaway from David Grush? Do you think that the committee, the subcommittee was buying what he was selling? (01:20:30)
[Jimmy Church] : Do you think that the public what he was saying was some of the biggest news potentially in the history of humanity? But let me finish, though. It didn't. If it was what he was saying, it would have had legs. But the testimony tended to die away. And why do you think that was? Well, that's the point. (01:20:59)
[John Alexander] : I think, as I said, politically, it's kryptonite. It may change a bit. It is changing over time. Acceptance is there. Remember, if you're in Congress, your first job is to get reelected. That's all their focus. They're supposed to be supporting their constituents. That's bullshit. They focus on getting reelected. They take the temperature and say, what does the public think? Now, again, your audience is going to be intensely interested in the area and the rah, rah, rah. They're this much of the voters? (01:21:44)
[Jimmy Church] : Yeah, somebody's playing the UFO card. Yeah, yeah, they're UFO constituents. I agree with that. You're right, though. It is a very small part. Or is it a bigger part than we know? Yeah, that's... (01:22:05)
[John Alexander] : But again, you get to the voting issue. What are the issues that people vote on? UFOs is not one except for a very tiny subset. You want to put UFOs compared to abortion? (01:22:22)
[Jimmy Church] : See? Yeah, we can. I would debate that. (01:22:28)
[John Alexander] : I was not debating it. I'm talking about the size of the audience for whom that is a critical issue. (01:22:37)
[Jimmy Church] : I would say potentially the UFO issue is a bigger issue than that amongst non-UFO people. Yeah, I would say that. You know why? When you look at the success of... who's got the number one podcast in the world? Who's the biggest celebrity? Joe Rogan. Joe Rogan. Yeah, Joe Rogan. Okay, so hundreds and hundreds... the most influential entertainer and face on planet Earth is Joe Rogan. Okay, what does he talk about? (01:23:13)
[Jimmy Church] : UFOs. Oh, you could have Luna on, but... No, wait, wait, wait. Let's take it to the next level. What unseated Joe Rogan? What was bigger? The telepathy tapes. And the telepathy tapes took over as number one for six weeks. Why? It wasn't this community that was supporting the telepathy tapes. It was the rest of the world that was wondering about this phenomenon. And the people that keep Joe Rogan at number one aren't... it's not the UFO community, John. It's people outside of the community with an interest in this subject. (01:23:56)
[Jimmy Church] : And that's why I it's a huge subject. If something else was bigger, Rogan would cover that. Or we would see that in the public eye. So I would say that, yeah, I would say the phenomenon is huge outside of this community. (01:24:11)
[John Alexander] : It is big. It is, again, not a voting issue. By the way, I'm going to see Diane in a couple of days. She's amazing. Yeah, I'll be with her at the IONS conference. (01:24:28)
[Jimmy Church] : I'm going to see her in two weeks myself out here in L.A. and San Diego. (01:24:34)
[John Alexander] : Those tapes are impressive. I'll give her a plug. I'm reading her book right now. I do recommend it. I know most of the people that have commented on it. It could probably do a whole different show on autism and telepathy. But that, you know, did that. I suspect a lot of this had to do with the autism issue, which is fairly big because of the number of people now somewhere on the spectrum understanding autism is a spectrum of things. By the way, before this crosses over, early 90s, there was something called TREAT, the Treatment and Research into Experienced Anomalous Trauma. And I know because I was sponsoring, Victoria and I were sponsoring that conference in Santa Fe, and the whole thing on autism came up. (01:25:49)
[John Alexander] : That certainly would support some of the things that Diane is now saying. This was decades before she'd even begun the research in the area. But it's all connected, isn't it? (01:26:01)
[Jimmy Church] : Yes. See, it's all connected. When E.T. comes and lands on the 405, all right, you know what the message is going to be? I'm going to tell you, this is my crystal ball, John. This is my crystal ball. This is from Jimmy Church. You know what E.T. is going to tell us? It's not going to be global warming. It's not going to be pollution. It's not going to be a cure for cancer. (01:26:26)
[Jimmy Church] : It's not going to save humanity. No, it's not going to be any of that. You know what it's going to be? Consciousness. That's what they're going to tell us. It's all about here. If you're going to evolve, if you're going to take the next step, you need to figure that out, because it's all about consciousness. And I firmly believe that's the case. (01:26:48)
[John Alexander] : No, I certainly agree with the point. I'm not convinced that E.T. is going to come and tell you that, though. But there are spiritual connections. That's one of the things people want to address in these areas with all of these topics. (01:27:04)
[Jimmy Church] : Well, what do we do? We'll talk about blood so now. We'll touch upon this. What do we do with the... what is going on when me and my friends go out of my backyard here in the Mojave Desert, right, and look up into the Milky Way and go, okay, show us something. And all of a sudden, zzzz, some blue crazy thing flies by and does a dance. I don't know what's going on, but it's not coincidence. (01:27:36)
[Jimmy Church] : Something is connected to our consciousness. But it's certainly not new either. No, no, it's not new. It was in the Bible. Right. (01:27:46)
[John Alexander] : And more recent, my friend, well, you remember the Monroe Institute with Bob Monroe. That was one of his sticks was going out there and calling down. He did that with my mentors, Elizabeth Kubler-Ross, who was able to go out and sure enough, get things to appear. Now, as you know, Chris does this on a routine basis. I might, if you'll let me tell you my story on that, because A, I heard Chris, I'm going, boy, that's a terribly complex story. All kinds of aspects to it. (01:28:26)
[John Alexander] : I do recommend his book, UFO of God. But I had met him. He had told me this whole lengthy thing. And Victoria and I went with him and his daughter, Emily, down back to the site and came back up. It gets late. So, it's just getting dark and he's describing what's going on. And all of a sudden he goes, oh, I think they're here. I think pops out of view and goes zipping off. (01:29:03)
[John Alexander] : And I saw that. (01:29:04)
Okay. (01:29:04)
[John Alexander] : Wait, wait, wait, wait, wait, wait, John, what did you see? What happened? Well, that's hard to say, but what I, what happened was something just popped into view. It was bright. I can't say it was a craft or whatnot. And then it went zipping off. How did you get an idea of altitude? Now, now you remember, it's basically getting night there. It was hot. Now I've had one other prior sighting in Washington. That's where we saw something going across the sky and stop. (01:29:39)
[John Alexander] : Initially, I thought it was a satellite and I was using third gen night vision goggles. And you go, satellites don't stop. But that was not, but this one was the temporal relationship between Chris saying, I think they're here. And this thing popping into view just a few seconds later. And obviously I wasn't prepared, you know, I wasn't thinking about, you know, what, let me take the parameters of it or take a, you know, try to get the site. It was high and it was fast and it didn't last long, but it's that relationship. (01:30:20)
[John Alexander] : And this is, of course, what Chris does, as you know, when they go out to call them in, if you will, definitely got my attention. (01:30:32)
[Jimmy Church] : We were, a couple of weeks ago, we were all at the PSI games and, and one night we went up with Chris. Were you there? Did you go up with us? Were you there that night? (01:30:45)
[John Alexander] : Well, there were two nights, they went up Friday night and Saturday night is the one I think you're going to talk about. Yeah. (01:30:51)
[Jimmy Church] : Saturday night. I got to tell you, I've seen a lot of stuff and things, but, and there was a few moments with Chris that night. This is now, this was naked eye. I have night vision. I have third gen just like you. And I've got, I've got all the gear. This was me standing out there naked eye, right? All of us. There was probably, I don't know, 100 of us out there, maybe 200. And, and all the man, this thing came in and did some curly cues. (01:31:25)
[Jimmy Church] : That was pretty, that was pretty wild, man. (01:31:28)
[John Alexander] : Even for me, I was like, well, whoo. And he has posted those, so they are available for people who want to see it. Oh really? Are they posted? Yeah. (01:31:38)
[Jimmy Church] : That was the other stuff. Okay. You know, that was great. Um, but that, that, that curly cue, that, wow. Wow. Wow. Wow. And let me tell you what, what's crazy about that. John, that shit goes on all the time, but we're not looking up. (01:32:03)
[John Alexander] : Well, that has a lot to do with why don't you see things. And now, as you know, with the cell phones, everybody's got their nose in, they miss what's going on in the daytime, let alone at night. (01:32:17)
[Jimmy Church] : Now, what do we do with, what does that tell you about consciousness? I mean, is, is that the one thing that is connecting the entire universe? Is, is that, is that the, is that the singularity that everybody wants to try to figure out? (01:32:36)
[John Alexander] : My guess is the answer is yes. You know, one of the things that I found most interesting, because many people think that we have some kind of ELF, extremely low frequency thing of some kind, but one of the programs, Beyond Skin, but went back to, I had been with them the first time at Monroe Institute, but put Chris inside a shielded room, and he's still aware of what's going on outside, which says it's not, well, not electromagnetic, it's got to be more fundamental than that. (01:33:20)
[Jimmy Church] : I am going to, a little side note, a little private thing, but I'll, I'll disclose it now. I'm, I'm going to, I'm going to be at Monroe for a week in December. So I'm going to, I'm going to do it. I'm going to do it. I'm going to, I'm going to start, I'm going to start in kindergarten and hopefully graduate after seven days. You know the process, you know what I'm going to be going through. (01:33:46)
[Jimmy Church] : I'm really looking forward to it. (01:33:48)
[John Alexander] : But when I went through Bob was there. (01:33:51)
[Jimmy Church] : Well, you know, I think that, I think we all have a brain, we all have a soul, we all have consciousness, we all have that. But we don't understand it. And I want to just understand more about myself and consciousness and, and what we all have inside of ourselves. (01:34:16)
[John Alexander] : And it's a great place. I do recommend it. (01:34:20)
[Jimmy Church] : I can't wait. Well, now back to my question earlier about how things have evolved over the decades. And it seems that now we have a better understanding on the theoretical physics side of things, and science, and faster than light travel, and what may be done to get around the universe, where you're not traveling for 100,000 years in a ship, just cruising along. The universe is a big place, right? And that the ability to, you know, just jump around and do what you need to do in, in real time, where virtually no time passes, would answer a lot about what Chris is seeing and what Chris has drawn and the rest of us and what this phenomenon may be. (01:35:21)
[Jimmy Church] : It visits, it visits us all the time, because it's easy, not because it's some difficult process crossing the universe, right? (01:35:29)
[John Alexander] : Well, you've entered a very critical statement or word, and that is time. Because one of the things that becomes clear is that our understanding of time is wrong. And I'm not sure what it is, but, you know, the theories that past, present, and future are all simultaneously occurring. And it's very hard, because in the West, we tend to think of time literally from left to right. And we think of it over here, there was a past that's going on, and this is the flow. (01:36:12)
[John Alexander] : There are other perceptions with other cultures that see it different. However, well, we had mentioned the remote viewing. One of the big issues there was precognitive and retrocognitive remote viewing, where you can see a incidence that happened in the past and develop that, as well as the precognitive that this is what's going to happen. Yeah. So, as I say, you want complexity, you're now entering a real complexity. (01:36:54)
[Jimmy Church] : If we accept, like I, that consciousness exists outside of the physical, and it is ever-present everywhere, then it is easier to not only grasp, but to accept those ideas about time. (01:37:18)
[John Alexander] : Well, my basic belief system is a bit more fundamental, and that is that the physical arrives from consciousness. This goes back to Max Planck, where it says that, you know, the physical world was now, you know, talking on this system, and all the physical things that are there actually arose from consciousness. As he said, you can't get behind consciousness. (01:37:50)
[Jimmy Church] : Looking at the clock. Going back to Grush, and not only Grush, but so many eyewitnesses and researchers have discussed this over the years. And that is alien bodies on ice, alien bodies preserved, alien bodies that have lived, ET that survived crashes, and and were our guests on this planet. What can you add to that? Did you hear about any of that through your military career? Is there anything that you're comfortable about talking about today? Well, the short answer would be no. (01:38:38)
[John Alexander] : I'm comfortable talking about it. I have heard the same stories that you have, that have been around for a long time. Some of this went, we mentioned before, Bill Coleman. I know the stuff he told me about it. Yeah, it would be very interesting, I think, from your biological standpoint, if you had ET, to understand the ET genome system, assuming that there is such. So, I've heard the stories. I'm like, I think, you and everybody else. (01:39:29)
[John Alexander] : Okay, show me the crap. (01:39:33)
[Jimmy Church] : Going back to, you know, this is a small circle of people, but if you go back to Kit Green, or any of the, how do I want to say this, the intellectuals that were part of the insider group, going back, have talked about seeing pictures, have talked about seeing documents, and seeing evidence of ET in our presence here, with our military, with our governments, and with laboratories around the world. Communication, and interviews, and film being shot of this. (01:40:23)
[Jimmy Church] : Did you ever see any of that evidence, which is something that many of your friends have all talked about seeing. Did you ever see any of that? (01:40:33)
[John Alexander] : No. And I've heard all of those stories, and I know all the people that you're talking about. Right, right. I know, I know. Personal friends. But we have different, when you get some firsthand data, our sets are different. (01:40:52)
[Jimmy Church] : Well, the comments from Kit Green, I'm only asking this because, you know, these are people that you know. When Kit Green said, now this is not a one-off thing, this is many times over the years. Where Kit Green said, he saw the Roswell photographs of the autopsy, he saw the film, and what was in the alien autopsy film was identical to what, or very close to what he saw. And now, that tells me one of two things. (01:41:29)
[Jimmy Church] : One, Kit Green is absolutely batshit crazy. Or two, the government did do this, the government does have these images, and this film, and this documentation, and Kit Green saw it. Kit Green's a very credible guy, and he's somebody that you know, I don't think he would make this up, do you? (01:41:49)
[John Alexander] : Well, those are different questions. I respect Kit, I've known him for a long time, very intelligent. I've heard all the stories that you're mentioning. When you ask have I seen it, the answer is no. (01:42:06)
[Jimmy Church] : But it would indicate to me, which is what I'm actually asking you, sorry, man, John, I'm so, I have so much passion for these subjects, you know, and I'm trying to get to the bottom of it. But I guess the direct question that I'm asking you is if we take Kit at face value, and we should, then the government did perform autopsies, the government does have film of this, and images, and documentation, doesn't it? If we take Kit at face value? (01:42:39)
[John Alexander] : He is not alone at making it. But as you know, well, I've even heard Eric, again, whom I've worked with talking about the, you know, different types of ETs that are here and interacting. Everybody's waiting for the shoe to drop. Say, okay, yeah, here it is. (01:43:05)
[Jimmy Church] : Now, I wanted to ask you this a while ago, before the show, when Eric Davis had a quote attributed to him in the New York Times in another Blumenthal, Leslie Kane article, buried in the article, wasn't in the top, it should have been the lead headline, but buried down, right, if you paid attention, there's a quote from Eric Davis in there that says, we are in possession of flying saucers, not of this earth. Right there, right? (01:43:45)
[Jimmy Church] : The New York Times vet their sources three times. You know, to put that in the article, I would say that the New York Times did their due diligence. You know Eric pretty well. Don't be short with me, John. Do you think that, did you ever ask Eric about that? And was Eric ever exposed to that kind of information? I would not know. (01:44:19)
[John Alexander] : I remember NIDS shut down by 2000. So when you're talking about 14, I was not involved in OSAP or HF program. And by that time, he's working as a sub under Hal at Earth Tech. But they've got to speak for themselves. Like everybody else, again, it's okay. Where is all of this? You know, everybody, you know, you've now got X number of whistleblowers that have come out and said, I'm involved. I will say, and a guy I respect a lot that, you know, I'm sure, Gary Nolan. And he gets, he's one who says he's here and has been here kind of all along. (01:45:17)
[John Alexander] : He's the only person that I have personally met who said, I did it, that he met somebody who did it. So everybody beyond that is friend of a friend. All of the people, even Grus says, I never saw, but I've developed this information that puts points in this direction. As I said, Jim Semelvan's a friend. I think he's impeccable. Still got problems. Again, my firsthand data is different from theirs. (01:45:55)
[Jimmy Church] : Yeah. Isn't that interesting? That is a fantastic point. Those that do know, you have never heard their name in public and may never hear their name in public, right? You know what I'm saying? (01:46:14)
[John Alexander] : I will throw out another name that I think is critical, particularly in my venue. And again, unfortunately died. I did mention him once he had died and that's Dean Chuck. Have you ever heard of that name? Yeah, of course. Because when you say, of course, Dean was a technical director for SDI. (01:46:36)
[Jimmy Church] : Yes, he was. (01:46:38)
[John Alexander] : But he was later the NIO, the National Intelligence Officer for Science and Technology. And he knew space architectures inside out. Dean was a close personal friend. I talked to him two days before. I was very shocked when I got an email from his son saying, you're on the list of people to be notified. And we talked about this in depth. There were times, just so you know, that I touched on some things, not in this area, but in some other ones where he just said, we're not talking about that. You know, clearly I had, you know, as I said, you tripped over boxes from time to time, had nothing to do with UFOs. I can say we talked about this for years and never indicated any personal. (01:47:39)
[John Alexander] : Now, as you know, I also interviewed or, you know, I briefed, it wasn't an interview with General Abramson when he was the director of SDI. Again, I am totally sure that we caught him by surprise. Now, what you've got to believe is that he's got the biggest, most expensive, complex program in all of the Department of Defense with the biggest budget. (01:48:12)
[Jimmy Church] : Maybe the most complex system in human history, when you think about it. Yes. SDI, I can't imagine. Now see, here's the thing with those two guys and anybody else at that level with SDI, they are collecting sensor data from orbital platforms. And if anything was going to show up on, I'm just going to use the radar, right? If anything's going to show up, they would certainly know. (01:48:47)
[John Alexander] : And at the end of our two-hour briefing, I had an entourage with me from various agencies. And at first, I mean, he was shocked, literally. I mean, this was not something he knew anything. It was very unusual in that normally when you brief at that level, three-star level, there's pre-briefs and papers that go ahead. So they know something about who you are and why you're coming, what you're going to talk about. You don't want the boss to look dumb, right? (01:49:24)
[John Alexander] : So he's got to give him the right question. That didn't happen in this case. I mean, was really basically stunned at the topic in general. By the time we got done, because I had done UFO 101 and then gone around the room with the various agencies. And he says, okay, you got my attention. Hey, I can't touch this. But, and this gets to your point, he said, if you can tell me what to look for, he says, we're soon going to be monitoring more of space than anybody's ever done before. If you can tell me what to look for, I'll put it in the algorithms, but I can't touch it. (01:50:12)
[John Alexander] : And the reason was, if you know anything about the Pentagon, one of the things that used to bug me all the time, people said, I'm going to go find the money. Like there's pots of money someplace around. Now, when you're going to find the money means you're raiding somebody else's program and taking it, getting it reprogrammed over. And he didn't lose a billion dollars after that. But for him, you know, the visibility would have just been too great. (01:50:43)
[John Alexander] : Their knives are out all over trying to attack or get the money from the program. Because like I said, it was a 5 billion at the time, as I recall. (01:50:55)
[Jimmy Church] : We're going to have another congressional UFO hearing on September 9th. You have always advocated and pushed for hearings. Now, we've had quite a few at this point. Have things changed on Capitol Hill? And do you expect anything different on September 9th? (01:51:17)
[John Alexander] : Sure, that's a change, yes, to agree. Acceptability, I think, is higher. Do I expect anything to come out of it? No. And one of the things I heard one of the congressmen talking about it, he says, look, I got five minutes to ask questions, particularly in the open forum. And so I've got to ask some simple, straightforward question, and one that they know the answer. You never ask a question you don't know the answer to. And that's politically too risky. (01:51:49)
[John Alexander] : So do I expect them to do anything or go on anything? Not really. I am not enamored with Arrow. I have been interviewed by them. Not sure what the game is, but don't trust the overall outcome. It does appear that if there's anybody doing cover-up officially, I would say that certainly has perpetuated. Oh, and the problem there is you've brought in people to that assignment. This is not what we call career enhancing. (01:52:26)
[John Alexander] : In other words, this is the kind of job you would go to when your next job is retirement. You're not bringing in the best and brightest by any stretch of the imagination. By the way, another key guy, I probably won't mention him because he's still alive, but my boss, my last job was Director of Advanced System Concepts at Laboratory Command. It's a command that no longer exists. My boss had come from BDM and went to Ballistic Missile Defense as three-star. (01:53:09)
[John Alexander] : Briefed him on the topic. Believe me, it did not go well. And again, it wasn't like he was covering up. This was bullshit. (01:53:21)
[Jimmy Church] : Right, right, right. Well, what did you make of... we've just got a couple of minutes left. What did you make of Luna's comments on Rogan? She was not pulling punches. I think she spoke about what she knew. There were certain aspects of it that I think delved into national security issues and she held back. But she's saying not of this earth. She's not holding back on that. (01:53:54)
[John Alexander] : I heard her comment and I will save you getting into any political stuff regarding that. (01:54:04)
[Jimmy Church] : I don't do politics on the show. I do the conspiracy of politics well, John. (01:54:11)
[John Alexander] : Well, you've got to remember that you want that, that she's got the Kennedy assassination coming up and so on. You want the ultimate conspiracy, all that's involved in the Joe Rogan interview. (01:54:27)
[Jimmy Church] : But she is a part of the committee. She's an elected official. I think she's extremely bright and very intelligent. I just don't think that she gives a crap what the media or anybody else is going to say about her, that she is pursuing this. And I think she's doing it on the behalf of the community, which is strange to say in this political environment that we don't really see this. (01:55:05)
[John Alexander] : I think what you'd say is she does not come with a political gravitas necessary to push it. (01:55:12)
[Jimmy Church] : Well, because we see this, not getting into politics, but one of the things that we see over and over today, it's not the constituents that matter. It's political contributions and incorporations and other things that drive a political agenda. It's not ever the UFO issue, is it? (01:55:36)
[John Alexander] : Well, no, this is one issue where you do get bipartisan support. Isn't that funny? You've got Senator Warner and some others. Actually, our Secretary of State was one of them. Of course, he's now out of the loop and not about to touch this sort of thing in his current job. (01:55:58)
[Jimmy Church] : You're talking about Rubio. Yeah, when Marco that was one of the best soundbites maybe five years ago. Marco's going through the airport. I think TMZ hit him up, right? So what do you think about them aliens, right? Put the microphone right in his face. And back then it was a different world for him, right? And he was like, well, yeah, yeah, aliens are here. And I'm going to get to the bottom of this with the Senate Intelligence Committee. Yeah, it was pretty fascinating to see that. (01:56:35)
[John Alexander] : Well, the issue again on disclosure is disclose what? Existence is real, like someplace else, or not only is E.T. here, but walking among us. (01:56:48)
[Jimmy Church] : And we've had... see, now is that... we've just got 90 seconds left... is disclosing the past, right? That we have had contact and we've known about this for 75, 80 years. Is that more dangerous than just saying, yeah, there's life out there and we verified that there's life out there and we're not alone, versus we've known about this for 80 years and we've got spacecraft and we've got little gray aliens on ice at right pat. (01:57:20)
[John Alexander] : Well, politically, that's much more dangerous, of course. Very. And again, the notion that there's life elsewhere in the universe is absolute. (01:57:31)
[Jimmy Church] : John, thank you so much. When I get you back on the show, we're going to do two hours of ayahuasca. Can we do that? Will you do that with me? Will you do that with me? (01:57:44)
[John Alexander] : Are you providing the ayahuasca? (01:57:47)
[Jimmy Church] : We're not going to do that on the air. That would be a good show, but that'd be an eight hour show. (01:57:55)
[John Alexander] : Yes, but I don't know how you do the graphics to go along with it. (01:58:01)
[Jimmy Church] : No, right. But I would love to bring you back and discuss that. It is just fascinating to me. So, invitation is there. Let's bring you back and do a full show on that. You down? Are you down? (01:58:19)
[John Alexander] : Well, I would broaden it to probably shamans around the world. Oh, that's what I'm saying. And ayahuasca is a piece of that. (01:58:28)
[Jimmy Church] : It is. It is. It is. But only because it appears to me that ancient cultures, all the way through to today, but ancient cultures had a full grasp on consciousness. And the possibilities of dimensions and other realities and how to go there to seek answers for life in this reality. And this has been going on for a long time. And we're just now catching back up to it. And you've been chasing that. (01:59:01)
[Jimmy Church] : So let's do a show on that. It'd be so much fun. All right, John, keep doing what you're doing, my man. Thank you so much. Perfect night of the show. Thank you. (01:59:11)
[John Alexander] : Namaste. (01:59:11)
[Jimmy Church] : The best. John B. Alexander, everybody. Perfect night on the show.